Bioetyka - Gotyk-Forum.pl

Noc Bezgwiezdna

Dokladnie..szkoda tracic czas na jakiekolwiek arugumenty jesli ma sie juz z gory okreslone podejscie do konkretnej sprawy..i to podejscie mocno ignoranckie do kwestii tak istotnej... Grey_Light_Colorz_PDT_26

Łowca czarownic

Atropinowa panienka

Szmaragdowa Wiedźma

ewentualne zagrożenie dotyczy pań palących papierosy podczas przyjmowania tabletek.
wszystkie powikłania wypisane na ulotkach odnoszą się do tabletek źle dobranych. a w takim wypadku trzeba spróbować z mniejszą/większą dawką hormonalną. sama biorę tabletki od przeszło 2 lat i nie zauważyłam u siebie najmniejszych niepokojących dolegliwości.
a że badania są, to jeszcze nic nie znaczy. badanie się, kiedy nie ma konkretnej potrzeby do częstych zjawisk nie należy.
to tyle w temacie antykoncepcji hormonalnej, jeśli jest potrzeba kontynuowania dyskusji, proszę to robić w oddzielnym temacie ;o)

Półmrok

Ech...
Dyskusja o "naturę" człowieka i postępowania wbrew/wg niej przypomina tę o losie.
Czyli...Skoro człowiek to część natury, działa naturalnie, więc to, że się sprzeciwia naturze też jest naturalne, tak samo jak i to, że broni przyrody jest naturalne. Naturalnym będzie również to, że wyginie albo też nie. ... wszystko jest naturalne, więc nie należy dyskutować co jest dobre a co złe, bo przecież wszystko jest naturalne.
Ej! LUDZIE!

Ej, popatrzcie sobie jak upadły 'lepiej rozwinięte' społeczeństwa.

Rozwój? Phi... Nie nazywam świata rozwiniętego jeśli ponad połowa ludzkości ma problem ze zdobyciem jedzenia. A wielkie koncerny (te, które propagują GMO etc) mają w tym biznes...

Roztańczony Pył Świata

+NecromanTesss+

Hmmm...

GMO - elementem znanej mi definicji tegoż terminu jest to, że "organizmy te powstają jako naturalnie nieistniejące"; skoro więc wiedza jest niepełna, a twór jest tak eksperymentalny, należy podchodzić doń z dużą ostrożnością; nie jestem zwolenniczką "naturalności dla naturalności", ale prawdą jest, że cokolwiek człowiek stworzył, gdzieś tam swój korzonek w samej naturze miało, więc może Wielka Matka wie lepiej? Z drugiej str ta sama Matka często wyrodną bywa i pozwala rodzić się dzieciom upośledzonym czy powstawać RZS [Reaumatoidalnemu Zapaleniu Stawów], co paskudnym choróbskiem jest i bierze się też nie wiadomo skąd.

Znakowanie? Obowiązkowo, zresztą, jest to już wymóg prawny. Kolejnymi są takie, że:

- produkt GMO nie może się różnić od produktu, który ma zastąpić
- nie może stanowić zagrożenia dla życia i zdrowia ludzi oraz stanu środowiska.

Więc, co do drugiego, nie jest tak, że możemy brać pod uwagę tylko nasz interes - te insze żyjątka też ważne są, ale ktoś to szczęśliwie dostrzegł. Gorzej z jedynką, bo zapis brzmi ogólnikowo, a tymczasem produkty te mogą uczulać (w pyłkach roślin GMO istnieją niekiedy silne alergeny), żywność ta może być toksyczna (możliwość kumulacji w GMO toksycznych białek), powodować uodpornienie się na antybiotyki, a co do środowiska - mogą powstawać superchwasty i ich nowe odmiany, a także rośliny te mogą (ponoć) szkodzić glebie, bo używa się do ich uprawy mocnych środków. Raz wprowadzonego GMO już się z obiegu nie wyeliminuje. Konieczna jest ostrożność i to duża, a najlepiej - ostrożność plus czas, potrzebny na dokładne sprawdzenie tej metody. W Polsce produkcja GMO ma charakter eksperymentalny, nie przemysłowy i może lepiej. Jedno raczej nie jest prawdopodobne - dziwolągi; karpie nie będą miały uszu, a pszenica kwiatów malwy. Osobiście ja widzę - na ten czas- więcej wątpliwości niż pożytku, skoro możemy się obyć bez GMO... przynajmniej, jeśli wierzyć, że jeśli nie napisali na opakowaniu "skrobia modyfikowana", to ona faktycznie jest "zwykła".

Klonowanie? Może rację ma Milady, żeby to wypróbować, inaczej jakiś nawiedzony jajogłowy ze sterczącymi z uszu kłaczkami siwych włosków, w przekrzywionych okularkach drucianych i z miną drobnego cwaniaczka zaszyje się gdzieś w swojej pracowni i bezie robił brzydkie rzeczy z genami metodą "na ślinę i butapren". Ja nie widzę, żeby to było potrzebne, a szkodliwe być jak najbardziej może... aż widzę stada delt i epsilonów Huxleya. Co do własnej etyki - stanowcze nie. Człowiek jest osobą, co go różni od innych gatunków. Sens filozoficzny osoby jest zapewne znanym, więc sie rozwodzić nie będę.

Komórki macierzyste? N-nnie wiem... Jakoś głupio mi myśleć, że to co może być sąsiadem Kowalskim, może po przeznaczeniu do innych celów być też rąsią czy noskiem masowo produkowanym. Zresztą, wszystko o aksjologię się rozbija: jak przyjąć, że człek duszę posiada, to zdechł pies, nie ma "albo-albo", ta kupka plazmy to człowiek, duszyczka i koniec, nie da się jej poszatkować, czy jest "tylko" kropeczką na szkiełku mikroskopowym, czy dużym chłopcem albo dużą dziewczynką. Ja nie mówię, że wszyscy mają tak myśleć, uczulam jednak właśnie tych, co tak nie myślą, ze tak myśleć mogą inni i że dla nich to zbyt poważna rzecz, by zezwolić na klonowanie komórek; a trudno kierować się tylko jedną aksjologią - w tym wypadku materialistyczną. Nie należy nagle żądać od wszystkich, by w imię nauki odrzucili własny światopogląd. Osobiście daję "żółte światło" - entuzjastką nie jestem, ale wiem, jak duży byłby to krok dla kalekich i chorych, toteż nie odwracam się: "Nie i basta."

A w nauce bez etyki jest miejsce tylko na dwie rzeczy: głupotę i zagrożenie. Tak tu kombinujemy nad polepszeniem życia człowieka, a przecież wynaleziono tyle nowoczesnych metod przedłużania życia, co sposobów na skuteczniejsze zadawanie śmierci...

Nocny Łowca

+NecromanTesss+

Nocny Łowca

Zachód Słońca

Aż mi ciśnienie skoczyło od czytania postów w temacie. Nie było mnie trochę czasu, a tutaj małe piekiełko Grey_Light_Colorz_PDT_19

Do wszystkich obrońców "ekologicznych" gospodarstw - wiecie, że cały przemysł chemiczny, biotechnologia i laboratoria medyczne produkują mniej szkodliwych substancji, niż stado 100 krów? Do tego, wszystkie odpady chemiczne i biologiczne są neutralizowane i oczyszczane wg obowiązujących procedur, natomiast "ekologiczne" gospodarstwa najczęściej wylewają gnojowicę do rowu/stawu/rzeki. Polski przemysł chemiczny jest najlepiej rozwiniętą gałęzią przemysłu w kraju, a nawet jednym z najbardziej konkurencyjnych w Europie. Jakie zaś mamy rolnictwo, każdy widzi.

Absolutnie też się nie zgodzę ze stwierdzeniem, że naukowiec to ktoś, kto ma w dupie ekologię - po pierwsze ekologia jest nauką (ale to już lady napisała), po drugie, każdy produkt, niezależnie, czy jest nim silnik, czy lek, jest sprawdzany pod względem oddziaływania na środowisko. Nie możemy też wrócić do stanu w 100% naturalnego - obecnie środowisko jest tak silnie przekształcone, że pozostawienie go samemu sobie byłoby jeszcze gorsze, niż prowadzenie działań w zakresie jego ochrony. Wiele zagrożonych gatunków nie przetrwa bez pomocy człowieka.

Ja jestem jak najbardziej za ochroną środowiska i racjonalną gospodarką, do tego aktywnie działałam w pewnej ogólnopolskiej organizacji ekologicznej (nie Greenpeace Grey_Light_Colorz_PDT_19

) i naprawdę nie jestem za asfaltowaniem wszystkiego dookoła i jedzeniem samych syntetyków Grey_Light_Colorz_PDT_19

GMO nie jest oczywiście cudowną receptą na wszystkie bolączki ludzkości i rozpowszechnienie transgenicznych organizmów niesie ze sobą zagrożenia, jednak widzę w tym wielką szansę. Do znudzenia będę powtarzać, że już w czasach prehistorycznych ludzkość wyprodukowała całkowicie nowy gatunek metodą krzyżowania - pszenicę. Jak widać, nikomu od jedzenia chleba nie wyrosło trzecie oko Grey_Light_Colorz_PDT_19

Na zwiększającą się stale zawartość CO2 w atmosferze jest recepta - alternatywne źródła energii. Ja wiem, że to cholernie drogie i zdaję sobie sprawę, że opinia publiczna bardzo krzywo patrzyłaby na próbę wybudowania np. elektrowni atomowej w Polsce - mimo tego jestem zdania, że nie można negować postępu. Świat, w którym żyjemy, przekształca się w sposób ciągły i musimy dostosować się do istniejących warunków. Oczywiście, środowisko przyrodnicze jest niezwykle cenne i powinno się chronić je ze wszystkich miar - ale z głową!

Sama mam kontakt ze środowiskiem naukowym, staram się nie tylko zaliczać kolejne przedmioty, ale i powiększać swoją wiedzę na temat biotechnologii. Uwierzcie mi, że ochronę środowiska tłucze się studentom do głowy przy każdej możliwej okazji i nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek z prowadzących zajęcia powiedział "nie martwcie się konsekwencjami, eksperymentujcie sobie, ile chcecie". Tyle ode mnie Grey_Light_Colorz_PDT_19

Szmaragdowa Wiedźma

sprawy związane bliżej z zagadnieniami sozologicznymi niż biotechnologicznymi zostały wydzielone tutaj http://www.goth.fora.pl/psychologia-i-socjologia,52/ochrona-srodowiska-wydzielony,1565.html

Półmrok

Itarilde, czy Twoje oczy kiedykolwiek widziały krowie gówno?
Krowie gówno krowy, która nie jest karmiona zgniłym mięsem, tylko sobie ciamcia pyszniutką trawkę?

Mnie wkurza, że na targu już jest trudno kupić niemutowane genetycznie sadzonki truskawek...

Wiesz, że prawdziwy banan (to co widzimy to wytwór człowieka) był po prostu lepszy? Bardziej odporny na wszystko, bardziej słodki. Tyle, że mniejszy.

Popatrzmy na odporność i życie psów rasowych. Te całkiem "czyste" są chorobliwe, mają problemy z hormonami, ogólnie same kłopoty. A psy rasowe to też taki wytwór człowieka.

Dlatego nie wierzę, że zrobione w świecących bielą laboratoriach z dala od natury w kilka lat rośliny, będą kiedykolwiek lepsze od tych, które udoskonalały się przez miliony lat.

A Stalin chciał hodować kukurydzę w Kazachstanie. Grey_Light_Colorz_PDT_15

Nocny Łowca

1st. Nie podzielam twoich fascynacji krowim goo, ale tak, widziałem. Nie raz. I czego to dowodzi?

2nd A gdzie są te genetycznie mutowane? I które to były? Te niebieskie, te świecące w ciemności, te co same zjadają ślimaki czy te mające 2m średnicy straszliwe zmutowane truskawki ninja?
Powiedz mi gdzie je dostać, a natychmiast pojadę je kupić.
Bo ja jak na razie widziałem tylko ODMIANY truskawek. Powstałe w skutek hodowli, a nie jakichś tam modyfikacji
A tak w sumie to same truskawki to też gatunek stricte sztuczny, powstały z krzyżówki poziomki wirginijskiej z chilijską, popełnionego w 1712r.

3rd Prawdziwy dziki banan jest mały, zielony i ma tyle skrobi że trzeba go smażyć przed zjedzeniem, jak ziemniaki. Wiem bo widziałem.

4th Mylisz psy rasowe "pracujące" - hodowane dla siły, zdrowia, inteligencji, posłuszeństwa i użyteczności z psami ras "pokojowych" hodowanych wyłącznie dla ozdoby, w zgodzie z często perwersyjną wydumką hodowców.
Porównaj uniwersalny biologiczny czołg typu owczarek kaukaski czy wilczarz andaluzyjski z taką nędzną pokraką jak buldożek francuski czy pekińczyk, a poczujesz różnicę.
Innych cech wymaga się od psa, który ma bronić stad przez cały roki i to przez x lat, a innych od psa któremu uszki sie mają ładnie układać

5th Oczywiście. Tak np wyhodowano winorośl odporną na pewne szkodliwe grzyby - dzięki temu nie trzeba stosować na nią oprysków i zaprawiania.

Grey_Light_Colorz_PDT_01

Półmrok

no to mnie przegadałeś. kapituluję Grey_Light_Colorz_PDT_19