|
| Autor |
Wiadomość |
|
<
Psychologia i socjologia
~
[wydzielony] Prawo do posiadania broni
|
|
|
 Wysłany:
Wto 16:39, 15 Sty 2008
|
|
|
Plugawy
|
|
Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 1385
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
Piorun - tworzysz błędne koło.
Nie będę zmuszony nic robić, gdy jakiś naćpany gnojek postrzeli moją dziewczynę - ponieważ według mojego twierdzenia ten gnojek nie będzie miał broni, ponieważ nie będzie miał do niej łatwego dostępu.
I nie przesadzaj - bo według Ciebie chyba KAŻDY może iść na bazar i kupić sobie broń palną - a tak wcale nie jest.
Czyli rozumiem, że jeśli podejdzie do mnie dres i będzie chciał mi ukraść telefon to mam go zabić bo niby nie mam odwagi i szacunku do samego siebie.A jeśli nie załatwię nic w ZUS-ie to mam iść i podłożyć bombę ?? Brawo !!!
Przecież nie ma nic prostszego niż wyjąć giwerę i oddać strzał - chyba dzięki tobie zacznę wierzyć w metody NKWD.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Wto 16:46, 15 Sty 2008
|
|
|
Bad Girl Straight to video
|
|
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 3444
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Opus Diabolicum napisał: |
| Miałem przypadek koło mojego bloku. Trzech pijanych mężczyzn usiadło na masce jednego z zaparkowanych pod blokami samochodów - tak się składało, że był to samochód emerytowanego funkcjonariusza policji.Facet wybiegł przed klatkę schodową i zaczął strzelać do nich na oślep - jeden z mężczyzn został postrzelony w nogę.A co by było, gdyby został trafiony w głowę ?? Czy można kogoś zabić za to, że siedział na masce twojego samochodu ?? I naprawdę, nie obchodzi mnie czy to by było w afekcie czy nie - śmierci człowieka już się nie odwróci..... |
czy wiesz jakie przejścia miał wcześniej ten emerytowany policjant z takimi ludźmi? ja sądzę, że miał taki zawód, że nerwy mogły mu pójśc przy byle okazji ... ale najlepiej zabronic chodzic porządnym ludziom z jakimikolwiek niebezpiecznymi narzędziami, a terrorystom dajmy okazje do porywania samolotu za pomocą noża do papieru
Kobietom powiedzmy, żeby podczas gwałtu się nie broniły tylko posłusznie rozkładały nogi bo to i tak nic nie da
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nhenharhoth dnia Wto 16:47, 15 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 16:48, 15 Sty 2008
|
|
|
Czarny Mentor
|
|
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!
|
|
| Opus Diabolicum napisał: |
| Czyli rozumiem, że jeśli podejdzie do mnie dres i będzie chciał mi ukraść telefon to mam go zabić bo niby nie mam odwagi i szacunku do samego siebie.A jeśli nie załatwię nic w ZUS-ie to mam iść i podłożyć bombę ? |
Wyciągasz gnata i mówisz dresom żeby sp******ali gdzie p[ieprz rośnie zanim im łby porozwalasz.
Co do tego z ZUSem to no comment - mówimy o obronie a nie ataku. I o broni palnej, nie materiałach wybuchowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 16:55, 15 Sty 2008
|
|
|
Półcień
|
|
Dołączył: 22 Lis 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
A jeśli dresy uznają, że nic im się nie zrobi i nie będą się bać tylko zaatakują to można już zastosować obronę konieczną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 17:15, 15 Sty 2008
|
|
|
Plugawy
|
|
Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 1385
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
Jeśli nie będą uciekać to można ich wystrzelać - o ile postrzeli się wszystkich naraz ( w co wątpię ) i dresy nie zabiorą broni i użyją przeciw właścicielowi.
Ja nie twierdzę, żeby zabronić dostępu do broni - nie chcę tylko żeby dostała sie w łapy np : rozchwianego psychicznie policjanta po przejściach.
Jak napisałem wyżej - co innego jeśli ktoś zaatakuje was w domu z nożem lub kobieta, która jest gwałcona.Co innego - jeśli ktoś wam kradnie telefon komórkowy.
A co do twojej wypowiedzi Hauer - to to miałem właśnie na myśli na początku tej dyskusji : "Wyciągasz gnata i mówisz dresom żeby sp******ali gdzie p[ieprz rośnie zanim im łby porozwalasz. "
Takie jest właśnie postępowanie człowieka, który ma broń.Czujesz, że masz przewagę a życie to nie jest gra komputerowa - oddajesz kilka strzałów ( nawet w słusznej obronie) i nic się nie dzieję. Zawsze są jakieś konsekwencje.
Dla mnie to koniec tego tematu - dzięki za możliwość wypowiedzenia się 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 17:26, 15 Sty 2008
|
|
|
Bad Girl Straight to video
|
|
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 3444
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Konsekwencje są, bo aktyualnie gnat nie jest legalny w większości przypadków ...
poza tym zawsze można strzelac po nogach, przecież byle dres osiedlowy nie jest Robocopem żeby wstać po tym i rzucić się ... jak jest kilku strzelasz i korzystasz z oszołomienia wykorzystując własne zdrowe nogi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 22:38, 15 Sty 2008
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| hauer napisał: |
Wyciągasz gnata i mówisz dresom żeby sp******ali gdzie p[ieprz rośnie zanim im łby porozwalasz.
|
Obawiam się, że oni by Ci pierwsi przystawili gnata do głowy, i to pewnie niejednego, skoro byłoby ich trzech, a broń byłaby do kupienia w kiosku  . I wtedy, przypuszczam, już byś nie był taki mocarny. Gdybyś chciał dalej kierować się tą filozofią, doszłoby do strzelaniny, w której na 99% Ty byś zginął.
Jestem przeciwko. Mówicie, że broń jest tak naprawdę dostępna dla każdego, jak się postarać, ale co innego użyć broni w sposób zaplanowany i musieć się wysilić, żeby ją zdobyć, a co innego mieć przy sobie zawsze jak chusteczki higieniczne i komórkę. Myślę, że wtedy większość użyć broni wynikłaby w skutek afektu. Do tego ludzie pewnie by wyciągali broń przy byle okazji, skoro byłaby czymś zwykłym - nie tyle, żeby strzelać, co żeby postraszyć. Ale to i tak niezbyt wesołe - wypali byle pijakowi przez przypadek i nieszczęście gotowe. Plus dzieci bawiące się bronią w domach i strzelające sobie w głowy jak na grach...
Przykład USA pokazuje, że z dostępu do broni wynikają pozytywy - na przykład, jak już pisaliście, odstraszanie potencjalnych przestępców. Ale, jak ktoś napisał, w Polsce jest inna kultura, poza tym minusów według mnie jest więcej.
Ale widzę, że Pioruna nikt nie przekona, bo widzi tylko jedną stronę medalu. I do tego uważa, że można pozwolić, aby zginęło kilku niewinnych, jeśli ma zginąć też przestępca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 22:45, 15 Sty 2008
|
|
|
Czarny Mentor
|
|
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!
|
|
| Gothabella napisał: |
| Obawiam się, że oni by Ci pierwsi przystawili gnata do głowy, i to pewnie niejednego, skoro byłoby ich trzech, a broń byłaby do kupienia w kiosku Wink . I wtedy, przypuszczam, już byś nie był taki mocarny. Gdybyś chciał dalej kierować się tą filozofią, doszłoby do strzelaniny, w której na 99% Ty byś zginął. |
Jednak BARDZO prawdopodobne, że doszliby do wniosku, że ty też mozesz mieć gnata - nawet jeśli jest ich kilku jeden może oberwać. Nie jest to kojąca myśl i raczej zniechęca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 23:05, 15 Sty 2008
|
|
|
Przewoźnik dusz
|
|
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wawa/Chełm
|
|
Możliwe też, że ktoś widzący bandziorów wymachujących bronią np. postrzeli ich. Pewnie, że nie każdy by się odważył, ale nawet jeśli to będzie 1 na 10, rozrabianie stanie się bardzo ryzykowne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez charon dnia Wto 23:06, 15 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 0:05, 16 Sty 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
| Opus Diabolicum napisał: |
Piorun - tworzysz błędne koło.
Nie będę zmuszony nic robić, gdy jakiś naćpany gnojek postrzeli moją dziewczynę - ponieważ według mojego twierdzenia ten gnojek nie będzie miał broni, ponieważ nie będzie miał do niej łatwego dostępu. |
to będzie miał nóż kuchenny. sad but true.
| Cytat: |
| I nie przesadzaj - bo według Ciebie chyba KAŻDY może iść na bazar i kupić sobie broń palną - a tak wcale nie jest. |
fakt, wymaga to zdaje się trochę zachodu i determinacji. ale można. i o ile możliwe tego konsekwencje porządnego obywatela odstraszą, to bandziora niekoniecznie.
| Cytat: |
| Czyli rozumiem, że jeśli podejdzie do mnie dres i będzie chciał mi ukraść telefon to mam go zabić bo niby nie mam odwagi i szacunku do samego siebie.A jeśli nie załatwię nic w ZUS-ie to mam iść i podłożyć bombę ?? Brawo !!! |
czy nie załatwienie czegoś w ZUSie stawia Cię w zagrożeniu życia? bo że zdrowia to jeszcze od biedy mogę się zgodzić  a rozbój różnie może się skończyć, od utraty majątku, po mniej lub bardziej poważne pobicie, a możliwie że nawet kosę wbitą pod żebro. wg mnie dopuszczalne moralnie jest zabicie osoby która dokonuje rozboju. taki już mój pogląd.
| Opus Diabolicum napisał: |
| Jeśli nie będą uciekać to można ich wystrzelać - o ile postrzeli się wszystkich naraz ( w co wątpię ) i dresy nie zabiorą broni i użyją przeciw właścicielowi. |
dlatego też wg mnie, skoro do jeżdzenia samochodem potrzebne jest prawo jazdy, posiadacz broni który nie jest w stanie bezpośredniego i dowiedzionego zagrożenia powinien przechodzić kurs i egzamin z użycia broni. pomijając testy psychologiczne. obecne przepisy w Polsce są jednak zbyt restrykcyjne.
| Cytat: |
| Ja nie twierdzę, żeby zabronić dostępu do broni - nie chcę tylko żeby dostała sie w łapy np : rozchwianego psychicznie policjanta po przejściach. |
takiej ewnetualności nigdy nie zapobiegniesz, możesz co najwyżej wyeliminować zgodne z prawem możliwości wystąpienia takiej sytuacji.
| Cytat: |
| Jak napisałem wyżej - co innego jeśli ktoś zaatakuje was w domu z nożem lub kobieta, która jest gwałcona.Co innego - jeśli ktoś wam kradnie telefon komórkowy. |
niby czemu co innego? dla mnie człowiek który dokonuje rozboju ma wszelkie predyspozycje by być zdolnym również do gwałtu i morderstwa. co innego kieszonkowiec.
| Cytat: |
A co do twojej wypowiedzi Hauer - to to miałem właśnie na myśli na początku tej dyskusji : "Wyciągasz gnata i mówisz dresom żeby sp******ali gdzie p[ieprz rośnie zanim im łby porozwalasz. "
Takie jest właśnie postępowanie człowieka, który ma broń.Czujesz, że masz przewagę a życie to nie jest gra komputerowa - oddajesz kilka strzałów ( nawet w słusznej obronie) i nic się nie dzieję. Zawsze są jakieś konsekwencje. |
ale ale, to czego Ty od takiej osoby oczekujesz? żeby dała się obrobić a potem może jeszcze zgłosiła to na policję, przez co może zresztą zaryzykować kolejne, jeszcze mniej przyjemne spotkania z w/w panami tudzież ich kolegami? jeśli masz pistolet a nie chcesz go użyć (w sensie strzelać), musisz wspomnianych delikwentów nie mniej nie więcej, ale po prostu zastraszyć jej możliwym użyciem. bo inaczej wezmą Cię za człowieka zbyt słabego by broni użyć i zaryzykują, co skończy się bardzo źle albo dla Ciebie, albo dla nich. jeden będzie w tym celu wyglądał wystarczająco poważnie z zaciętą miną, inny będzie musiał trochę porzucać mięsem, to już różnie bywa.
| Gothabella napisał: |
Jestem przeciwko. Mówicie, że broń jest tak naprawdę dostępna dla każdego, jak się postarać, ale co innego użyć broni w sposób zaplanowany i musieć się wysilić, żeby ją zdobyć, a co innego mieć przy sobie zawsze jak chusteczki higieniczne i komórkę. Myślę, że wtedy większość użyć broni wynikłaby w skutek afektu. Do tego ludzie pewnie by wyciągali broń przy byle okazji, skoro byłaby czymś zwykłym - nie tyle, żeby strzelać, co żeby postraszyć. Ale to i tak niezbyt wesołe - wypali byle pijakowi przez przypadek i nieszczęście gotowe. Plus dzieci bawiące się bronią w domach i strzelające sobie w głowy jak na grach...
Przykład USA pokazuje, że z dostępu do broni wynikają pozytywy - na przykład, jak już pisaliście, odstraszanie potencjalnych przestępców. Ale, jak ktoś napisał, w Polsce jest inna kultura, poza tym minusów według mnie jest więcej. |
i właśnie ten brak kultury posiadania broni w Polsce byłby tutaj moim zdaniem największym problemem, bo wszystko to co napisałaś, a raczej częstotliwość z jaką to się może zdarzyć, właśnie od tej kultury zależy. wątpię żeby w USA ktoś gdzieś nosił ze sobą broń, jeśli nie przewiduje tam dla siebie zagrożenia (np. jeśli nie zamierza zbliżać się do podejrzanych miejsc), natomiast sam efekt nowości wprowadziłby pewnie w Polsce falę "lansowania się" swoją giwerą, szczególnie wśród co mniej hojnie przez naturę inteligencją i rozsądkiem obdarzonych przedstawicieli naszego społeczeństwa.
yyych, trudno wypracować jakiś rozsądny kompromis kiedy chodzi o wolność posiadania broni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 1:24, 16 Sty 2008
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| Gyenshin napisał: |
| yyych, trudno wypracować jakiś rozsądny kompromis kiedy chodzi o wolność posiadania broni. |
Ano. I myślę, że ta dyskusja do konstruktywnych wniosków nas nie doprowadzi - możemy tylko zakładać hipotetycznie "co by było, gdyby", i póki co robi nam się z tej rozmowy bardziej rozgrywka rpg ("podchodzi do ciebie trzech dresów/ale ja mam broń/ale oni pierwsi przykładają ci do głowy broń/ale wtedy ktoś do nich strzela/ale wtedy..."), niż dyskusja. Nie sądzę, żeby ktokolwiek ostatecznie dowiódł, że ma rację .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 9:53, 16 Sty 2008
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
Dlatego warto skupić sie na za i przeciw, a nie snuć opowieści z cyklu "co by było..."
Myślę że pomogła by odpowiedź, czy w ogóle przyznajemy sobie i innym podstawowe prawo człowieka - prawo do obrony.
No właśnie, Opus, czy jeśli ktoś zechce cię zaatakować, albo coś bezprawnie wymusić, to będziesz się bronić? Czy przyznajesz sobie prawo do obrony?
Proszę o odpowiedź tak/nie
Krótką jak czas reakcji w sytuacji realnego zagrożenie, która nie zostawia miejsca na żadne "ale"
Bell, Pioruna nikt nie przekona nie dla tego, że Piorun widzi tylko jedną stronę, a dlatego że Piorun od lat zajmuje się tematyką wolności jednostki, w tym wolności dostępu do prawa do obrony i możliwości wyegzekwowania tego prawa, prześledził argumenty obu stron i wyrobił sibie własne zdanie.
Na przykład takie argumenty:
"Czy twe życie warte jest, by je chronić?
Jeśli tak, czyją odpowiedzialnością jest jego ochrona? Jeśli wierzysz, że policji, to musisz zmierzyć się z trudnymi moralnymi rozterkami. Jak zasadnie możesz prosić innego człowieka, aby ryzykował swoim życiem w ochronie twojego, skoro sam nie narzucasz sobie takiej odpowiedzialności?
Bo to jego praca i za to dostaje pieniądze? Więc twoje życie jest bezcenne, ale jego warte jest tylko te 1500zł miesięcznej pensji, którą otrzymuje? Jeśli wierzysz, że nagannym jest posiadanie środków oraz woli do użycia siły, potrzebnej by odstraszyć napastnika, jak możesz wzywać innych, aby robili to za ciebie?
Czy wierzysz, że nie wolno ci bronić siebie, gdyż policja ma lepsze kwalifikacje do chronienia cię, gdyż oni wiedzą, co robią, a ty jesteś totalnym amatorem? Pomijając, że to jest równoważne wierze, że tylko pianiści koncertowi mogą grać na fortepianie i jedynie zawodowi sportowcy mogą uprawiać sporty. Jakie dokładnie są te specjalne talenty posiadane jedynie przez policjantów, a niedostępne nam, zwykłym śmiertelnikom?
Ten, kto ceni sobie własne życie i poważnie traktuje odpowiedzialność w stosunku do własnej rodziny i społeczności, zdobędzie i będzie udoskonalał środki odparcia ataku, i będzie kontratakował, gdy on sam lub ktoś, kogo kocha, zostanie zagrożony śmiercią, czy ciężkim kalectwem. Nigdy nie zadowoli się wyłącznym poleganiem na innych w kwestii własnego bezpieczeństwa, ani nie będzie myślał, że zrobił wszystko, co możliwe, jedynie znając swoją okolicę i unikając niebezpieczeństwa."
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Piorun dnia Śro 10:14, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 18:52, 16 Sty 2008
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
Piorun, kto Ci powiedział, że broń palna jest jedynym możliwym narzędziem do obrony przed przestępczością? Bo piszesz, jakby nie było żadnych rozwiązań pośrednich - albo posiada się broń, albo naraża się własne życie naiwnie licząc na pomoc policjantów...
Poza tym zalegalizowanie broni to jedno, polskie prawo - drugie. Dopiero by się więzienia zapełniły nieszczęśnikami, którzy przekroczyli granice obrony koniecznej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 19:45, 16 Sty 2008
|
|
|
Czarny Mentor
|
|
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!
|
|
| Gothabella napisał: |
| Dopiero by się więzienia zapełniły nieszczęśnikami, którzy przekroczyli granice obrony koniecznej... |
Albo by opustoszały, tego nie wiesz 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 19:54, 16 Sty 2008
|
|
|
Przewoźnik dusz
|
|
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wawa/Chełm
|
|
| Gothabella napisał: |
| Poza tym zalegalizowanie broni to jedno, polskie prawo - drugie. Dopiero by się więzienia zapełniły nieszczęśnikami, którzy przekroczyli granice obrony koniecznej... |
Na to to i ja zwracałem uwagę. Oczywiście nie jest to argument za ograniczaniem dostępu dostępu do broni, lecz jedynie za tym, by dostęp do niej ułatwiać w mądry sposób.
| Gothabella napisał: |
| Piorun, kto Ci powiedział, że broń palna jest jedynym możliwym narzędziem do obrony przed przestępczością? Wink Bo piszesz, jakby nie było żadnych rozwiązań pośrednich - albo posiada się broń, albo naraża się własne życie naiwnie licząc na pomoc policjantów... |
Oczywiście że jest jeszcze inne rozwiązanie - brać nogi za pas. Niestety nie każdy jest młody, zwinny i szybki.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez charon dnia Śro 20:12, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
