Gotyk sprowadzony do estetyki - Gotyk-Forum.pl

Szmaragdowa Wiedźma

...czyli wasza opinia na temat treści zamieszczonych w pewnym, nieco kontrowersyjnym [link widoczny dla zalogowanych]

Nocny Łowca

Czy ja wiem?
Parę trafnych spostrzeżeń, parę trafnych tylko w stosunku do kindergotów (albo nie występującego u nas "nurtu" HotTopic czyli komercha) trochę straszetnie powierzchownych, ale typowych dla osób które po prostu nie rozumieją a tym bardziej nie chcą zrozumieć.
(Ta powierzchowność zresztą mnie nie dziwi - tak już jest z pismami anarchistów, że można tam pisać co komu tusz na kartkę przyniesie, nie koniecznie z sęsem i zrozumieniem, czy choćby próbą poznania tematu.)

Podstawowa sprawa:
Nie rozumiem po co dorabiać do wszystkiego jakąś ideologię? Czy wszystko musi mieć jakąś ideologię?
Rozumiem że niektórzy kochają etykietki, a inni uważają że bez jakiejś ideologii nie da się żyć, ale to ich problem, nie mój.
Rozumiem, że anachrów to boli, bo oni twierdzą że każdy powinien być za, przeciw i być ogólnie ideologiczny. Tyle że mi to wisi.
"Wszystkie głębsze myśli wypaliły się, nowych brak" - tylko co w tym złego??
Mnie nigdy nic jakoś szczególnie nie poruszało i zawsze miałem 99% rzeczy w d...użym poważaniu i dobrze mi z tym Grey_Light_Colorz_PDT_02

Jak ktoś potrzebuje jakichś ideologii, to niech je sobie przyjmuje, a ja dziękuję, postoję (z boku) (i czasem się z niego złośliwie pośmieję).

Aksamitna Mgiełka

Hmm, tak naprawdę autor tego artykułu ma ten problem, o którym mówił Piorun w temacie o wyjątkowości. Jest człowiekiem klasyfikującym. Mówi, że goci są tacy bez seeensu, bo nie są tacy fajnie ideologiczni jak np. hipisi, którzy mieli to szczęście, że żyli w okolicach wojny w Wietnamie i wiedzieli, o co walczą, i nawołuje "zróbcie no coś wy ze sobą, bo tak trudno was określić, sklasyfikować i przypiąć wam etykietkę! Tak nie można!"

A w ogóle to szuka problemów tam, gdzie ich nie ma. Grey_Light_Colorz_PDT_15

Co komu przeszkadza którekolwiek ze zjawisk opisanych w artykule? Czy może autora boli to, że ktoś tam na tej popularności gotyckich ciuszków zarabia? Bo naprawdę nie wiem.

Consigliori

Autor jednak w jednym ma rację. trudno jest osobie z zewnątrz pojąć czym właściwie gotyk jest, skoro sami nie poranimy tego zdefiniować i posługujemy się w tym celu tak niedookreślonymi wyrazami jak "klimat".

Piszący mógł mieć jak najlepsze intencje, ale jeżeli sami goci nie mogli mu powiedzieć o co w tym "ruchu"* chodzi, to nie możemy się dziwić, że tekst ma taki a nie inny wydźwięk.

*subkulturze, ideologii - niepotrzebne skreślić

Szmaragdowa Wiedźma

bezczelnie wkleję tutaj swój komentarz do tego artykułu opublikowany na innym forum ;o)

po cóż doszukiwać się tutaj konkretnej ideologii? czy to nurt filozoficzny?

a co do samego artykułu... na początku autorka zaserwowała garść utartych, wielokrotnie przetrawionych stereotypów. dla podkreślenia ironicznej nuty? możliwe. choć, jak dla mnie, zupełnie niepotrzebnie.
a w kwestii estetyki... autorka chyba odrobinę zapętliła się w rozważaniach na temat punkowych korzeni gotyckiego wizerunku. jakieś to nieskładne... temat jest jedynie liźnięty z wierzchu. co wcale nie jest tutaj wadą, bo wchodząc głębiej można zapętlić się jeszcze bardziej.

podsumowując: niczego nowego się nie dowiedziałam.

Nowopowstały

Ja bym się nie przejmował definicjami. Kawał czasu temu udzielałem sięw towarzystwie punkowym i też był dylemat, czy punk to powinien pić jabole,rzygać w parku itp. i mieć wszystko gdzieś, czy być anarchistą i czynnie działać na rzecz różnych spraw. A w dodatku oprócz punka lubiłem posłuchać takiej Kate Bush, czyli 100% innej estetyki. No i co, punkowi nie wolno? To samo z gotykiem. Myślę, że naukow definiowanie do niczego się nie przyda. Bo to chyba "klimat", albo się to czuje, albo nie. Mogę sobie wyobrazić kogoś, kto zasuwa w garniaku do pracy, ale czuje się gotem. A moda i rynek? Przynajmniej w Polsce z tym słabo. Może szkoda.

Malk Content

"Goci to Toreadorzy naszego świata " Grey_Light_Colorz_PDT_03

Autorka tego artykułu zbyt przerysowała temat, koncentrujac się na tych wszystkich mianujących się jedynie gotami. (Co prawda stanowią oni przeważającą większość, ale cóż...)

Dlatego nie ma uściślonej ideologii gotów, bo raz to nurt niewiarygodnie różnorodny, kładący nacisk na indywidualizm(przynajmniej w teorii), więc jak jeśli wymaga sie od pojedyńczego przedstawiciela definiowania całego zakresu możliwości, to oczywistym jest, że tego nie zrobi. Z gotykiem jest jak z rockiem, z którego wywodzi się zarówno punk, jak i metal. Muzyka z czasem sublimuje sie dostosowując się do oczekiwań publiki i to normalne.

Wszelkie podziały na rodzaje gotów tworzą ludzie "interesujący się gotykiem" lecz którzy sami się w to nie zagłębili(przez co nie wyczują niuansów w mentalności), albo sami goci, których stosunek do innych determinowany jest przez słuchany przez nich rodzaj muzyki. Każda osoba ma okreslony zestaw zespołów, które uwielbiają, i tych, których nie cierpią.

Za wcześnie jest jeszcze na poważny rozłam, ale odnosze wrażenie, iż niebawem takowy nastąpi, wszak juz zarysowują się różnice między grupami gotów, teraz jednak muzyka ta jest nazbyt do siebie podobna. No i nikt nie chce uczynic tego pierwszego kroku. Goci, niezależnie jakiej muzyki słuchają, jak się ubierają i jaką mentalność mają uważaja się po prostu za gotów, a nie ______* gotów. (*umieść dowolny "rodzaj").

Ouroboros

Cczytając ten artykuł miałam ubaw po pachy.
Już sam początek mnie rozwalił, ten wierszyk jest piękny! Takie absurdalne przerobienie znanej bajki, nawiązujące do stereotypów dotyczących gothów. Miodzio. :mrgreen:
"Goci płci rozpoznanej męskiej (Co za określenie! A jakie... wyszukane! Widać, że artykuł był pisany przez osobę "wykształconą i inteligentną". Jakbym siedziała na krześle, z pewnością bym z niego spadła.) noszą podobne do zmanierowanych punkowców osełedce na wygolonej głowie, wzór szkockiej kraty"
Chłopcy, przyznawać się! Tak właśnie wygląda Wasz image? Wink

"Got odpowiedziałby prawdopodobnie, że płynie za nim chmura nieprzeniknionego mroku."
Dokładnie to zawsze powtarzam! :mrgreen:
"Powiedziałabym, że czerpie garściami ze wszystkich obnoszonych zboczeń tekstylnych, biżuteryjnych, oraz innych o zakresie wizualnym, zrodzonych na gruntach wszystkich subkultur."
Co za zboczeńcy z nas! Razz

Tekst ironiczny, zabawny, ale jeśli potraktować go poważnie, to już robi się mniej wesoło...
Z treścią zgadzam się w 100%... jeśli mówimy o gotHiku. Jeśli o stricte gothicu - może w 10%.

Można się w nim doszukać trafnych spostrzeżeń, jednak większość dotyczy podkultur, pozerów, stereotypów.
Nasuwa się po raz kolejny temat: czym jest gothic... Zarzuty o brak ideologii wydają mi się zabawne, to, że nie ma odgórnie przyjętych zasad nie oznacza, że goci nie mają ideologii - tylko kto powiedział, że musi się ona wiązać w bezpośredni sposób z ich stylem i upodobaniami, na których opiera się subkultura, a nie mogą mieć własnej? No i powalające jest czepianie się dbałości o wygląd i estetyki - zgadzam się z autorem, ZUO, moim zdaniem to powinno być karalne! Grey_Light_Colorz_PDT_04

Estetyka - owszem, jest ściśle związana z tą subkulturą, ale to jest jak cytoplazma dla organelli subkultury gotyckiej, które jednak są najistotniejsze, choć tylko kilka elementów jest stałych. Tak jak w komórce tylko część organelli występuje zawsze, inne - w zależności od rodzaju komórki, tak i tu jest to zależne od indywidualnych preferencji gota. Stałym elementem jest określony styl (mówię tu o klasycznym gotyku), głównie ubioru i muzyka, niestałymi różnego typu charakterystyczne zainteresowania, jak wampiryzm, śmierć, mrok i zło (mówię wciąż o ZAINTERESOWANIACH, nie koniecznie UPODOBANIACH).

Autorka tekstu zaprezentowała brak bliższej znajomości tematu, oparła się na stereotypach i nadinterpretachach tego, co widziała/dowiedziała się o korzeniach gatunku.

Szmaragdowa Wiedźma

swoją drogą... ciekawi mnie niezmiernie postawa ludzi, którzy w taki właśnie sposób podchodzą do zagadnienia gotyku - cynicznie, prześmiewczo, nierzadko nawet wrogo, próbując usilnie udowodnić, że cały ten gotyk godzien jest pożałowania, ewentualnie szyderczego uśmiechu. takich ludzi jest wcale nie mało. czemu to właściwie na służyć? co ci ludzie tak na prawdę chcą osiągnąć?

Ouroboros

Może w ten sposób próbują leczyć swoje kompleksy, udowadniając, w ich odczuciu, swoją wyższość nad innymi? Albo rozładowanie negatywnych emocji, przyjemność z cynizmu, bo po prostu go lubią?

Szmaragdowa Wiedźma

a mi dziwnie pasuje tutaj słowo... 'zazdrość'? właściwie jeszcze nie wiem, dlaczego... muszę to przeanalizować.
choć opcja z leczeniem kompleksów również wydaje się być całkiem racjonalna ;o)

Nocny Łowca

Obstawiał bym zazdrość. Jest nadrzędna do kompleksów, bo to często [zazwyczaj?] właśnie z niej się rodzą.

Szarość Wieczorna

Hm artykuł trochę dziwny Grey_Light_Colorz_PDT_44

Takie rozważanie nad czymś dla samej idei rozważania.
W niektórych miejscach trochę przesadzony, niekiedy uogólniony, nie wszyscy noszą bielizną z pająkami oraz nie śpią w trumnach Grey_Light_Colorz_PDT_19

Każdy podchodzi do tego inaczej.
Ludzie są różni, jedni podchodzą do gotyku bardziej poważnie, inni traktują go z lekkim
przymrużeniem oka. Ja chyba raczej należę do tych ostatnich Grey_Light_Colorz_PDT_19

Ale to tak btw.
Właściwie w arcie nie ma nic nowego.
W podobny sposób można by pisać o każdej innej subkulturze tylko po co Grey_Light_Colorz_PDT_45

Silvaticus Cruor

Odnosząc się do artykułu uważam, że powinno być to bardziej o EMO subkulturze niż o gotyku. Poza tym, jak w każdej subkulturze są osoby pseudo i normalni członkowie danej subkultury. Owszem znajdą się goci, którzy dbają tylko o MHROCZNY wygląd, ale nie jest to zasadą. Pardon, ale ten artykuł zdecydowanie uwłacza i neguje to co do tej pory stworzono przez "współsubkulturowców". Uważam, że równie dobrze, można szkalować metal i punków, czy techno muły vel protector boy'ów/

Zło Zza Szkieł

Przede wszystkim-artykuł już od razu jest spalony, bo ktoś przyznaje na początku, że ogląda z ZEWNĄTRZ. i daje do zrozumienia, że zna pobieżnie. Tutaj dla mnie kończy się tak naprawdę dyskusja, ponieważ nie uznaję pisania o rzeczach, o których nie autor nie ma pojęcia.