Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Cyberiada   ~   [wydzielony] Bezpieczeństwo, wirusy i inne stworzonka
Koval
PostWysłany: Pon 12:31, 08 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Akurat większość wirusów jest na PC (a szczególnie na Windowsa), bo to najpowszechniej stosowana platforma. Pod Linuxerm też nie ma wirusów, a to dlatego, że jest - jak właśnie Maci - mało popularny.
Co do śmietnika, to w sporej mierze zależy on od indywidualnej gospodarki systemem. Jeżeli ktoś nie dba, to choćby system był najlepszy i tak będzie miał syf. Kwestia czasu.

EDIT: To prawda, że wszelkiej maści Windowsy są najbardziej śmieciorodne i błędochłonne, ale nie jest to równoznaczne z tym, że każdy, kto ich używa ma od razu bajzel w systemie. Nie demonizujmy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Koval dnia Pon 12:33, 08 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pon 13:30, 08 Wrz 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Dokładnie.
Jak dbasz tak masz.
Ja mogę to samo powiedzieć o swoim systemie a używam podobno najbardziej zbugowanego XPeka.
System mam 2 lata bez zawieszki bez reinstalu.
Przeszedł kilka zmian sprzętu w tym takich poważnych jak procesor czy karta graficzna cały czas chodzi w necie i działa.
Jakoś bez wirusów.

Jak się szlajasz po jakiś dziwnych stronach nie defragmentujesz dysku to masz.
Syf i zawieszki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Pon 13:30, 08 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Morning_Glory
PostWysłany: Pon 14:07, 08 Wrz 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Halls


Actually malo korzystam z netu. Bywam na szesciu stalych stronach Grey_Light_Colorz_PDT_19. A u mnie problemy z pecetami byly tylko i wylacznie dlatego ze sie na nich nie znam Grey_Light_Colorz_PDT_03 No i mam kiepska reke jesli chodzi o sprzety rtv i agd. Wszystko mi siada w rekach. No poza moim kompikiem Grey_Light_Colorz_PDT_15

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Pon 14:09, 08 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Pewnie masz duży opór wewnętrzny Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Morning_Glory
PostWysłany: Pon 17:30, 08 Wrz 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Halls


Nie, po prostu nie cierpie maszynerii Grey_Light_Colorz_PDT_08 Jak na moj wiek to raczej dziwne Grey_Light_Colorz_PDT_19 Ja nawet prawa jazdy nie mam bo bym sie rozbila jadac na pierwszym biegu Grey_Light_Colorz_PDT_03Grey_Light_Colorz_PDT_03Grey_Light_Colorz_PDT_03 Od maszyn trzymam sie z daleka. Jakichkolwiek Grey_Light_Colorz_PDT_26 No poza moim kompem Grey_Light_Colorz_PDT_19

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Corpse Fiend
PostWysłany: Wto 0:42, 09 Wrz 2008 
Zachód Słońca
Zachód Słońca

Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła Wojenna


Koval napisał:
Pod Linuxerm też nie ma wirusów, a to dlatego, że jest - jak właśnie Maci - mało popularny.

Rynek serwerów jest od początków Internetu zdominowany przez systemy z rodziny *nix, a jak na mój gust są one dużo wdzięczniejszym obiektem ataku, niż byle system desktopowy (no chyba że ktoś na botnet zbiera maszyny). Tym niemniej desktop *niksowy zawiera te same mechanizmy działania, co serwer (z dokładnością do bardziej hardkorowych zabaw związanych z bezpieczeństwem) i właśnie to, plus sensowne ustawienia domyślne, czynią te systemy dużo mniej podatne na atak/infekcję/whatever.

Przeoczyłeś pewien istotny fakt, Kovalu, mianowicie Mac OS X także jest systemem pochodnym względem Uniksa. I znowu - te same mechanizmy, te same ograniczenia uprawnień. Na takim systemie trzeba uruchomić kod wirusa z poziomu superużytkownika (root czy jakikolwiek odpowiednik ma makach), żeby rozprzestrzenić się bez ograniczeń, i to tylko w ramach jednej maszyny, bo już infekcja kolejnych to znowu zmuszenie systemu-ofiary, żeby pobrał pakiety i uruchomił z roota. Dobra zabawa. Zresztą sam pewnie wiesz jak wygląda polityka odpalania wszystkiego co się da w userspace, z całymi desktopami włącznie.

Dla porównania na windach byle przeglądarka internetowa korzysta z tych samych bibliotek, co jądro systemu operacyjnego. Dziura tu czy tam i możesz wykonywać exploity jako jądro, zero ograniczeń. No to jazda, otwieramy porty, zdalne sterowanie a'la NetBus i kolejny zombie dochodzi do botnetu.

Albo chociażby sam mechanizm zarządzania systemem przez komunikaty (messages). Programowałeś kiedyś coś w WinAPI? Komunikaty nie mają żadnego systemu autentyfikacji. Całe lata temu czytałem świetny opis włamu na NT opierający się na wysyłaniu odpowiednio spreparowanych komunikatów. Ten artykuł jest wspominany na wikipedii pod adresem
[link widoczny dla zalogowanych]
___
Agalloch - Fire Above, Ice Below
Agalloch - Not Unlike The Waves
Agalloch - Our Fortress Is Burning... I


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Wto 11:52, 09 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Nie no, jasne. Nie chciałem powiedzieć, że pod Linuxem i systemach linuxo-podobnych wirusy nie ma albo nie występują.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amadi
PostWysłany: Wto 12:30, 09 Wrz 2008 
Wujek Samo Zło
Wujek Samo Zło

Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 1223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia


Bo pod nimi się je pisze Grey_Light_Colorz_PDT_08

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Wto 13:33, 09 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Trochę dziwne by było pisanie wirusa w systemem, pod którym ma on działać. Może są do tego jakieś specjalistyczne programy (coś a'la diagnostyczne), gdzie się to jakoś sprawdza, a nie np:
- Napisałem wirusa, który formatuje miażdży partycję systemową
- I jak? Działa?
- Pewnie. Właśnie idę kupić nowy dysk...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tidesson
PostWysłany: Wto 14:01, 09 Wrz 2008 
Hrabia
Hrabia

Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 2148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnowskie Góry


Tja...Visual Virus Studio? Raczej ten, kto pisze wirusa ma jakąś większą wiedzę i wie, jak program będzie reagował. Wystarczy znaleźć dziurę w systemie i już. Takie coś można bez problemu znaleźć na stronach Microsoftu, który publikuje biuletyny bezpieczeństwa, w którym podaja, a nawet pokazują palcem, gdzie znaleźli dziury. Czasami trzeba czekać pół roku na łatki, a taki koder wirusów w tym czasie nie próźnuje i mamy kolejnego wirusa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Wto 14:05, 09 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


No ok, tylko chodziło mi o system, pod który ma być wirus przeznaczony i ten, pod którym go piszemy - czy może to być ten sam? A to co pisał Amadi, że większość wirusów się pisze pod Linuxem z przeznaczeniem na Windowsy to prawda. Nie wiem jak jest z innymi systemami, bo aż tak dobrze się na nich nie znam. Sam kilka lat używałem Debiana i RedHata, ale od jakiegoś pół roku muszę używać XP, bo nikt w rodzinie nie umiał się dobrze odnaleźć po Linuxem Grey_Light_Colorz_PDT_01

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tidesson
PostWysłany: Wto 14:15, 09 Wrz 2008 
Hrabia
Hrabia

Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 2148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnowskie Góry


Koval napisał:
No ok, tylko chodziło mi o system, pod który ma być wirus przeznaczony i ten, pod którym go piszemy - czy może to być ten sam?

Zazwyczaj wirusy pisze się w asemblerze, bo wtedy program jest bardzo mały, a to ważne w przypadku wirusów. Dopóki nie zmienisz procesora na jakiś inny niż z gałęzi procesorów x86, to program napisany w asemblerze działał na każdym komputerze z takim procesorem, więc system nie ma tutaj dużego znaczenia. Nawet te 64-bitowe mają w sobie instrukcje z procesorów x86, aby była zgodność wstecz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Corpse Fiend
PostWysłany: Śro 4:25, 10 Wrz 2008 
Zachód Słońca
Zachód Słońca

Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła Wojenna


Koval napisał:
Trochę dziwne by było pisanie wirusa w systemem, pod którym ma on działać. Może są do tego jakieś specjalistyczne programy (coś a'la diagnostyczne), gdzie się to jakoś sprawdza

Virtual Machine? Pisanie w środowisku testowym ułatwia wykrywanie bugów. <-:

Koval napisał:
od jakiegoś pół roku muszę używać XP, bo nikt w rodzinie nie umiał się dobrze odnaleźć po Linuxem

Offtop trochę: dual boot?

tidesson napisał:
Zazwyczaj wirusy pisze się w asemblerze

Stare dzieje.

___
Stolen Babies - Spill!
Stolen Babies - Mind Your Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Corpse Fiend dnia Śro 4:33, 10 Wrz 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Śro 9:49, 10 Wrz 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Wiesz, chciałem używać obu systemów jednocześnie (tzn. XP i Debiana), ale problem jest w tym, że dosyć często robię reinstalki tego pierwszego. A kiedy to się dzieje automatycznie pada drugi i de facto trzeba stawiać oba systemy. Nie powinno tak być, ale jeszcze tego nie opanowałem i póki co sobie nie mogę z tym poradzić. Jak znajdę trochę czasu (może w ferie zimowe, o ile będę miał jakiekolwiek..) to spróbuję to rozgryźć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Corpse Fiend
PostWysłany: Pią 1:29, 12 Wrz 2008 
Zachód Słońca
Zachód Słońca

Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła Wojenna


Podejrzewam, że nie system pada, bo instalator windzi nie ruszy Ci partycji pingwinowych, dopóki mu explicite na to nie pozwolisz. Zamiast tego ochoczo nadpisze MBR własnym bootloaderem, więc wszystko co musisz zrobić po reinstalacji windzi, to chroot na swojego Debiana z poziomu jakiegoś LiveCD i reinstalacja bootloadera do MBR. Nie wiem jak wygląda w przypadku LILO, ale dla GRUB wystarczy po chroot klepnięcie:
Kod:
grub-install /dev/hdX

gdzie pod X podstawiasz literkę dysku (fdisk -l pomaga jeśli masz kilka).
___
Stolen Babies - Tall Tales


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 1 z 2
Idź do strony 1, 2  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Cyberiada

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach