| Autor |
Wiadomość |
|
<
Muzyka
~
Goth or not
|
|
|
 Wysłany:
Czw 14:32, 28 Gru 2006
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Kiedyś długo szukałem jakiegoś zestawienia gatunków, które zaliczałyby się do gotyku, ostatnio wznowiłem te poszukiwania przerzucając przy tym różne fora i angielską wikipedię (w polskiej jest tego tyle, co kot napłakał). Ostatecznie postawnowiłem się tu zapytać, co waszym zdaniem zwiera się w szufladce gotyk (przy czym naciskam na to, żeby to był gotyk, a nie szeroko rozumiane dark independent)
Kiedyś widziałem zestawienie uznające tylko 4 gatunki za gotyk:
Darkwave, Cold wave, Gothic rock i Dark folk (neofolk)
Na angielskiej wiki w haśle gothic subculture są odnośniki do:
# Darkwave
# Deathrock
# Ethereal Wave
# Electro-Goth
# Gothic rock
# Horror Punk
# Industrial
# Neofolk
# Post punk
Dla ułatwienia późniejszego zebrania statystyki prosiłbym o odpowiedzi w formie
| Cytat: |
...
gothic rock +
...
industrial -
...
Uzasadnienie i komentarz |
gdzie "+" oznaczałoby "moim zdaniem to gotyk", a "-" moim zdaniem to nie jest gotyk.
Sam moją opinię przedstawię po kilku postach (o ile ten temat się rozwinie).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Czw 16:10, 28 Gru 2006
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
co do tego, że gothic rock chyba nie ma najmniejszej wątpliwości...?
a reszta równie dobrze może być 'podciągnięta' pod gotyk jak i z niego wykluczona.
ale jeśli jest to muzyka najcześciej przez gotów słuchiwana, więc ja skłaniam się ku plusom wszędzie, z wyjątkiem może tylko industrialu i neofolku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lady witch dnia Czw 20:06, 28 Gru 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 18:59, 28 Gru 2006
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
O, to może ktoś przy okazji mi wyjaśni, czym się różni death rock od rocka gotyckiego, bo ja coś mam nieśmiałe wrażenie, że ... niczym? Darkwave i coldwave też nie odróżniam. New wave to te wszystkie postpunkowe, nie?
Dla mnie z wyżej wymienionych gotykiem NIE są
+ horror punk, bo z definicji bliżej mu do punka, a sama horrorowa stylizacja (teksty, wycia wilków i te inne) nie wystarcza,
+ neofolk - bo niby z jakiej racji? Kto powiedział, że używanie instrumentów akustycznych czyni gotyk?
+ industrial - wystarczy jedno electro 
+ ethereal nie bardzo. Dla mnie spokojna, melancholijna muzyka nie oznacza od razu gotyku. Ethereal to ethereal.
W zasadzie uznaję bardzo klasyczny podział pod tytułem rock gotycki/deathrock, electro-gothic i darkwave.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 19:49, 28 Gru 2006
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] tu jest fajny artykuł opisujący trochę część wymienionych w temacie gatunków.
Co do neofolku jest coś na polskiej wiki [link widoczny dla zalogowanych]
ale sądzę, że konkretniejsze i chyba jedyne coś mówiące dane są w angielskiej wersji artykułu. [link widoczny dla zalogowanych]
Jeżeli ktoś uznaje Inkubus Sukkubus za zespół gotycki jest moim zdaniem blisko do uznania neofolku za gotyk.
Co do elektrogotyku to wedle en wiki wedle niektórych to jest to samo co darkwave. Ma jako przykłady te same zespoły wypisywane. Jako określenie mniej popularne niż darkwave moim zdaniem powinno być zaniechane, chyba, że chodzić ma o wszelki gotyk korzystający z elektroniki.
Deathrock to, w moim odczuciu, bardziej punkowa muzyka niż gothic rock. Mogę straszyć definicjami, ale najlepiej będzie, jak odeślę na last.fm do porównania Christian Death i Fields of the Nephilim.
Odnośnie Etheral (Wave) to skopiuje tu tylko fragment en wiki "Stylistic origins: darkwave, gothic rock, shoegazing, dreampop, neo-classical". Jeżeli brać pod uwagę wyłącznie inspiracje można zaliczyć to do gotyku, ale czy się tak powinno zrobić to już kwestia dyskusyjna.
Horror punk to o ile dobrze rozumuję punk rock z odpowiednią stylistyką.
Gothabilly to z kolei psychobilly z odpowiednią stylistyką.
Chyba kluczowym pytaniem dla klasyfikacji gatunków powinno być "co jest nośnikiem gotyku?" Jeżeli chodzi o pewną stylistykę czy tematykę to sporo może się załapać, jeżeli o nastrój również, ale jeżeli chodzi o jakieś konkretne techniczne aspekty muzyki to nie widzę uzasadnienia dla ładowania darkwave i gotyckiego rocka do jednego worka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 23:19, 28 Gru 2006
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| Cytat: |
| Co do elektrogotyku to wedle en wiki wedle niektórych to jest to samo co darkwave |
Dla mnie darkwave jest spokojniejsze i ma mniej elektroniki, za to operuje na trochę niższych dźwiękach.
| Cytat: |
| Deathrock to, w moim odczuciu, bardziej punkowa muzyka niż gothic rock. |
Przekonujące przykłady. Ale i tak jest wiele kapel, które są w połowie między "punkowością" i "gotyckością". Na czym tu się opierać? Na subiektywnym odczuciu? Różnice są często bardzo kosmetyczne.
| Cytat: |
| Odnośnie Etheral (...) Jeżeli brać pod uwagę wyłącznie inspiracje można zaliczyć to do gotyku |
No to równie dobrze gotyk można zaliczyć do punka...
| Cytat: |
| jeżeli chodzi o jakieś konkretne techniczne aspekty muzyki to nie widzę uzasadnienia dla ładowania darkwave i gotyckiego rocka do jednego worka |
To prawda. Ale skoro w stylu ubierania są takie duże rozdźwięki, to w muzyce tym bardziej nie powinny dziwić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 23:25, 28 Gru 2006
|
|
|
La Figlia Della Tempesta
|
|
Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Deathrock a rock gotycki różnią się głównie... geograficznie  Tzn. deathrock to amerykański odpowiednik europejskiego gothrocka, pojawiły się mniej więcej w tym samym czasie. Później to się przeniosło trochę na styl - jako że rock gotycki szedł w stronę bardziej klawiszowo-elektroniczną, brzmienia nawiązujące do surowych, postpunkowych korzeni zaczęto nazywać deathrockiem niezależnie od miejsca pochodzenia. Granicę naturalnie jest bardzo trudno przeprowadzić, bo zasadniczo są to gatunki bardzo bliskio spokrewnione i w wielu przypadkach można tego używać wymiennie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 1:48, 29 Gru 2006
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Procella napisał: |
| brzmienia nawiązujące do surowych, postpunkowych korzeni zaczęto nazywać deathrockiem niezależnie od miejsca pochodzenia. |
Czy ja wiem czy deathrock jest bliżej post-punku. Opierając się na podstawowym dla tego gatunku zespole - Christian Death powiem, że bliżej temu do punku niż post-punku w stylu SatB czy Joy Division.
Myślę, że mogę teraz podać, co moim zdaniem się do gotyku zalicza, a co nie oraz czego nie jestem pewien.
Darkwave +
Cold wave +
Gothic rock +
Deathrock +
Gothabilly +
Gothic metal +
Industrial -
EBM -
Syth pop -
Future pop -
Dark ambient ?
Post punk ? chyba +
Etheral ?
Neofolk ?
Dla mnie nośnikiem gotyku jest pewien klimat i stylistyka, dlatego zaliczyłem do niego kontrowersyjny gothic metal (moim zdaniem Moonspell klimatem bije na głowę m.in. część dzieł CoX oraz wielu zespołów industrialowych często pakowanych do worka gotyk na last.fm i chodzi mi też o trzymanie się klimatów hrabiego Draculi, szkieletów w szafach i pewnego nastroju) oraz gothabilly (ze względu na stylistykę).
Z industrialu, EBM i cośtam popów (nie rozumiem czemu Apoptygma berzerk będące czasami straszną techniawą, a czasem przyjemnym popikiem pasują zdaniem niektórych do klimatów gotyckich, zainteresowania części gotów Depeche Mode też nie rozumiem) wieje mi popikiem lub przesytem elektroniki, która staje się bardziej sztuką dla sztuki, a nie jednym z instrumentów (jak w darkwave) albo zupełnie nie gotyckim twardym brzemieniem Laibacha, czy Rammsteina.
Jako, że cold wave jest podzbiorem post-punku to zastanawiam się czy większego zbioru też nie należałoby włączyć pod gotyk...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 12:59, 29 Gru 2006
|
|
|
WIDMO ADMIN
|
|
Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 3317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stolpmünde
|
|
Gothabella, cold wave to jest zimna fala, czy ten 'pierwszy' gotyk
Darkwave +
Cold wave +
Gothic rock +
Deathrock +
Gothabilly +
Gothic metal + ( ' .. )
Industrial ?
EBM -
Syth pop -
Future pop -
Dark ambient +
Post punk +
Etheral -
Neofolk -
o!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 19:00, 29 Gru 2006
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| AEnema napisał: |
Gothabella, cold wave to jest zimna fala, czy ten 'pierwszy' gotyk
|
To cold wave to to samo co post punk? A co to jest new wave w takim razie?
Ja się nie zgadzam z Gothabilly. To jest szybka, skoczna muzyka - nawet mimo stylistyki i tak pasuje do reszty jak pięść do nosa.
Co do Moonspella to on przede wszystkim pasuje do metalu. Czy można tylko patrzeć na klimat? To można wziąć równie dobrze ścieżki dźwiękowe z musicali i filmowe soundtracki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 19:40, 29 Gru 2006
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
ebm niet
syth pop niet
future pop niet
dark ambient niet
gothic metal niet
po głębszym zastanowieniu
ethereal i horror punk także niet.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lady witch dnia Wto 18:07, 25 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 23:17, 29 Gru 2006
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| lady witch napisał: |
ebm niet
syth pop niet
future pop niet
dark ambient niet
gothic metal niet
po głębszym zastanowieniu
ethereal i horror punk także niet. |
A reszta czemu da? A gothabilly?
neofolk niet!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 23:54, 29 Gru 2006
|
|
|
Biggus Dickus
|
|
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 2522
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Poznań
|
|
| lady witch napisał: |
ebm niet
syth pop niet
future pop niet
dark ambient niet
gothic metal niet
po głębszym zastanowieniu
ethereal i horror punk także niet. |
i ogólnie wszystko niet bo trza się poszpanowąć szczątkowym rosyjskim
a właśnie, dlaczego Gothabilly ? a nie np Gothawillam ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 10:33, 30 Gru 2006
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
| Gothabella napisał: |
| neofolk niet! |
a to już napisałam kilka postow wyżej.
a gothabilly... nie wypowiadam się, bo zbyt słabo znam gatunek ;o)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 13:16, 30 Gru 2006
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Gliwice
|
|
Jezu, jakby to ważne było co jest gotykiem a co nie... 
Ja słucham tego co mi się podoba. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 14:53, 30 Gru 2006
|
|
|
Atropinowa panienka
|
|
Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 2872
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/toruń
|
|
| Rochu napisał: |
Jezu, jakby to ważne było co jest gotykiem a co nie...
Ja słucham tego co mi się podoba. |
trudno uniknąć takich rozważań na forum gotyckiem... zapewniam cię, że niewiele osób zamyka się wyłącznie w obrębie muzyki gotyckiej lub gotyckopodobnej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
