Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   Subkultury - hamują czy rozwijają indywidualność?
hauer
PostWysłany: Śro 0:57, 02 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


Tak, w końcu jak pobije się losowo wybranego kolesia na ulicy to na pewno przybliża nas do Wielkiej Polski. Czy ty aby na pewno dobrze się czujesz? Bo wybitnie wku.. mnie takie pieprzenie. Skinhead w 95% = zwykły przestępca, który tylko szuka kogo by tu pobić, choćby za sam wygląd jeśli nie ma lepszego powodu. Takie są niestety fakty.

Powiedz mi jakie korzyści dla kraju ma pobicie spotkanego wieczorem kolesia tylko dla tego, ze wyglądał na słabszego albo miał naszywkę z zespołem na plecaku...? Bo bardzo jestem ciekaw.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hauer dnia Śro 1:04, 02 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gyenshin
PostWysłany: Śro 1:37, 02 Sty 2008 
Roztańczony Pył Świata
Roztańczony Pył Świata

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska


póki co jakoś nie słyszałem żeby ekipa preferujacych wygodne uczesania nacjonalistycznych patriotów wpadła na pomysł spuszczenia wp****olu terroryzującym niejedno osiedle dresiarsko-bandyckim mendom, które niejednemu innemu, acz mniej radyklanemu, polskiemu patriocie potrafią bardzo uprzykrzyć życie. nie mówiąc już o zagrożeniu jakie tam mendziarnia sprawia dla zdrowego rozwoju młodej tkanki społecznej.

najlepiej się nap*****lać między sobą, w ramach baaaaardzo nacjonalistycznie jednoczących podziałów klubowo-regionalnych, okazyjnie przetykając sobie takie rozrywki spuszczeniem batów jakiemuś mniej lub bardziej brudnemu brudasowi. albo i czystemu, jak nadmiar procentów pod kopułą zakłóci prawacko-lewackie postrzeganie rzeczywistości...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gyenshin dnia Śro 1:38, 02 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Śro 20:02, 02 Sty 2008 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


A myślałam że zaprezentujesz coś nowego Hellvetos. Szkoda, zapowiadało się ciekawie.
A kogo i co tak "likwidujecie" w hooligance? Czy losowo, za honor, za kraj, z bagnetem na czołgi żelazne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Necronera
PostWysłany: Śro 23:27, 02 Sty 2008 
Szarość Wieczorna
Szarość Wieczorna

Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Eh, wydaje mi się, że Hellvetos czegoś tu nie rozumie... Otóż, nie da się "zjednoczyć" żadnej "Białej" Europy bo... nie ma białej Europy i nie będzie. Poza tym, nie wiem czy zauważyłeś, ale Europa zjednoczyła się [a przynajmniej ma się to tak nazywać] tworząc Unię Europejską BEZ GRANIC-> a co za tym idzie: wolność w migracjach co jest zdecydowanie niefajne bowiem w tej chwili do Polski są w stanie napłynąć masy kolorowych, śmierdzących emigrantów, cyganów i innych szumowin bez żadnego problemu. Nas ratuje tylko fakt, że nasza gospodarka nie jest aż tak bardzo rozwinięta i dla takiego kolorowego bardziej atrakcyjne pod względem pracy [i pieniędzy] są np. Niemcy [gdzie w tej chwili turasy&inne podobne istoty mają się bardzo dobrze bo praktycznie rzecz biorąc, mogą każdego białasa oskarżyć o rasizm i tym sposobem wygrać jakiekolwiek sądowe sprawy... tylko dlatego, że są kolorowi].
Do Polski aktualnie napływają ukraińcy i inni obywatele dawnych krajów ZSRR do pracy właśnie. W samym Rybniku ponoć mieszka ich z setka, ale tego nie jestem pewna.

Sama jestem za "Białą Polską" ale nie jestem za walką w dosłownym znaczeniu tego słowa...
ja nie wiem, czy wszyscy skinheadzi słysząc słowo "walka" mają przed oczami obraz zglanowanego murzyna czy co...?

Prawda jest taka, że "ideologią skinheadów" obecnie interesują się tylko mało ciekawe persony "pozawodówkowe" nie mające przed sobą wielu perspektyw i szukające sensu życia, który zwykle odnajdują w "hooligankach". W życiu poznałam wielu konkretnych ludzi mających prawicowe i nacjonalistyczne poglądy jednakże, każdy miał nieco odmienne zdanie od Twojego, Hellvetos...

Napierdalanie brudasów i innych takich się zdarza, ale zwykle po spożyciu odpowiedniej ilości procentów i nigdy jakoś nie miało to zbytniego zabarwienia politycznego w tym sensie, by osiągnąć coś, posyłając kilku brudasów do szpitala.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gyenshin
PostWysłany: Czw 0:16, 03 Sty 2008 
Roztańczony Pył Świata
Roztańczony Pył Świata

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska


możecie sobie gadać o czystości, a prawda jest taka, że ja biznes będzie potrzebował taniej siły roboczej to już sobie odpowiedni jej napływ załatwi. i ja się tylko modlę, żeby ta siła robocza była ze wschodu, a już najlepiej dalekiego: Chińczycy, Wietnamczycy, etc... bo co innego przyjeżdzający do Polski studenciak z Omanu czy Nigerii, a co innego banda tamtejszych odpowiedników naszego dresiarstwa. natomiast wszelcy skośnoocy są jakoś dziwnie spokojni. słyszeliście żeby gdzieś na świecie któraś z takowych wspólnot robiła zadymy?

jestem zdecydowanie przeciwko rasizmowi, bo menda to menda, kolor nieważny, ale jestem za rozsądną i surową polityką imigracyjną. zresztą, Anglicy mogą narzekać na to, ile się naszych do nich wpakowało, ale i tak pewnie dziękują siłom wyższym, że to nie żadni Muzułmanie, bo niestety Ci się za bardzo rozbestwili, jadąc na fali ślepej tolerancji. jak dla mnie jeśli ktoś imigruje do jakiegoś kraju, musi się liczyć ze sporym stopniem zasymilowania się i koniec. nie podoba się, to niech siedzi tam gdzie mógł sobie kultywować swoje zwyczaje w sprzyjającym środowisku. jedno woleć.

no ale, my tu gadu gadu a to temat o subkulturach, a nie imigracji i asymilacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hellvetos
PostWysłany: Czw 19:32, 03 Sty 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 14 Gru 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów


Necronera napisał:
Eh, wydaje mi się, że Hellvetos czegoś tu nie rozumie... Otóż, nie da się "zjednoczyć" żadnej "Białej" Europy bo... nie ma białej Europy i nie będzie. Poza tym, nie wiem czy zauważyłeś, ale Europa zjednoczyła się [a przynajmniej ma się to tak nazywać] tworząc Unię Europejską BEZ GRANIC-> a co za tym idzie: wolność w migracjach co jest zdecydowanie niefajne bowiem w tej chwili do Polski są w stanie napłynąć masy kolorowych, śmierdzących emigrantów, cyganów i innych szumowin bez żadnego problemu. Nas ratuje tylko fakt, że nasza gospodarka nie jest aż tak bardzo rozwinięta i dla takiego kolorowego bardziej atrakcyjne pod względem pracy [i pieniędzy] są np. Niemcy [gdzie w tej chwili turasy&inne podobne istoty mają się bardzo dobrze bo praktycznie rzecz biorąc, mogą każdego białasa oskarżyć o rasizm i tym sposobem wygrać jakiekolwiek sądowe sprawy... tylko dlatego, że są kolorowi].
Do Polski aktualnie napływają ukraińcy i inni obywatele dawnych krajów ZSRR do pracy właśnie. W samym Rybniku ponoć mieszka ich z setka, ale tego nie jestem pewna.

Sama jestem za "Białą Polską" ale nie jestem za walką w dosłownym znaczeniu tego słowa...
ja nie wiem, czy wszyscy skinheadzi słysząc słowo "walka" mają przed oczami obraz zglanowanego murzyna czy co...?

Prawda jest taka, że "ideologią skinheadów" obecnie interesują się tylko mało ciekawe persony "pozawodówkowe" nie mające przed sobą wielu perspektyw i szukające sensu życia, który zwykle odnajdują w "hooligankach". W życiu poznałam wielu konkretnych ludzi mających prawicowe i nacjonalistyczne poglądy jednakże, każdy miał nieco odmienne zdanie od Twojego, Hellvetos...

Napierdalanie brudasów i innych takich się zdarza, ale zwykle po spożyciu odpowiedniej ilości procentów i nigdy jakoś nie miało to zbytniego zabarwienia politycznego w tym sensie, by osiągnąć coś, posyłając kilku brudasów do szpitala.


Właśnie że rozumiem, dlatego nie jestem NS i nie opowiadam się za zjednoczoną Białą Europą tylko Wielką Polską bo to już nie jest utopia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nhenharhoth
PostWysłany: Czw 19:40, 03 Sty 2008 
Bad Girl Straight to video
Bad Girl Straight to video

Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 3444
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bielsko-Biała


Skoro się odezwałes to mogłeś odpowiedź chociaz na pytanie chocby Hauera o waszą ideologię mięśnia zamiast mózgu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hauer
PostWysłany: Czw 19:45, 03 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


Osobiście wolałbym jakieś wytłumaczenie co to jest ta "Wielka Polska". Najlepiej jakiś link do "oficjalnej" regułki i twoje poglądy na ten temat Grey_Light_Colorz_PDT_19 .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hellvetos
PostWysłany: Czw 19:54, 03 Sty 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 14 Gru 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów


hauer napisał:
Tak, w końcu jak pobije się losowo wybranego kolesia na ulicy to na pewno przybliża nas do Wielkiej Polski. Czy ty aby na pewno dobrze się czujesz? Bo wybitnie wku.. mnie takie pieprzenie. Skinhead w 95% = zwykły przestępca, który tylko szuka kogo by tu pobić, choćby za sam wygląd jeśli nie ma lepszego powodu. Takie są niestety fakty.

Powiedz mi jakie korzyści dla kraju ma pobicie spotkanego wieczorem kolesia tylko dla tego, ze wyglądał na słabszego albo miał naszywkę z zespołem na plecaku...? Bo bardzo jestem ciekaw.


Na to pytanie bardzo ciężko mi odpowiedzieć, ponieważ w ruchu Narodowym jest wiele osób którzy sami potępiają działalność skinheads. Masz dużo racji w tym co mówisz tylko to zbyt uogólniasz. Wszystko zależy od konkretnej osoby i sytuacji. Sam jestem zagorzałym przeciwnikiem bicia słabszych bo uważam to właśnie za niehonorowe co już kłóci się z pewnymi wyznawanymi przeze mnie zasadami. Ja zazwyczaj jak widzę typka który ma na sobie przykładowo naszywke muzyka przeciwko rasizmowi to go nie bije z góry, choć nie powiem że mi smaruje to oczy kremem, tylko próbuje z nim porozmawiać. Zdarza się że młodszych, którzy nie rozumieją pewnych kwestii po prostu przestrzegam że inni "podobni" do mnie zrobią mu kiedyś krzywdę jak go dopadną za coś takiego i żeby lepiej tego nie nosił dla swojego dobra. Ale to tylko rada, jak nie chce niech się nie stosuje do tego. Ja mu nie grożę, że naśle na niego moich kolegów, nie zdzieram mu sam tej naszywki tylko TŁUMACZE.

Do bicia dochodzi wtedy gdy mam do czynienia z zagorzałym przeciwnikiem.
Są to np. ludzie z Antify. Z nimi nie da się porozmawiać, przykład:
Ostatnio mój kolega-Oiowiec (btw.) szedł ulicą niczego się nie spodziewając i dostał w tył głowy z pięści za to że miał na sobie Harringtonę. Czy to tylko my bijemy bez słowa kogo popadnie za wygląd?? No chyba nie jak widać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hellvetos
PostWysłany: Czw 20:02, 03 Sty 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 14 Gru 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów


hauer napisał:
Osobiście wolałbym jakieś wytłumaczenie co to jest ta "Wielka Polska". Najlepiej jakiś link do "oficjalnej" regułki i twoje poglądy na ten temat Grey_Light_Colorz_PDT_19 .


Wielka Polska autorytarna, nie podlegająca władzy jakichś zagranicznych lub międzynarodowych organizacji np. ONZ, Bank Światowy. Wielka Polska w której gospodarze będą mieli większe prawa niż turyści czy obcy. Gospodarka oparta na korporacjach - wzajemne porozumienie kapitalistów z pracownikami, bez niesprawiedliwego kapitalizmu czy socjalizmu. Wielka Polska oparta na wspólnocie - socjalizm społeczny (NIE MYLIĆ Z GOSPODARCZYM!!!!) i przede wszystkim oparta na tradycji, a co za tym idzie na takich wartościach jak Honor, Szacunek, Duma, Braterstwo oparte na tej jednej wspólnocie czyli narodzie (nie mylić z braterstwem masońskim ogólnoludzkim)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hauer
PostWysłany: Czw 20:02, 03 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


Hellvetos napisał:
próbuje z nim porozmawiać


Szkoda, że zazwyczaj tego typu rozmowa zawiera się w słowach "chcesz wp***, brudasie?". nie mówię tu o Tobie, bo Cię nie znam, mówię tylko jak jest - paru znajomych miało już takie akcje.

Hellvetos napisał:
Do bicia dochodzi wtedy gdy mam do czynienia z zagorzałym przeciwnikiem.
Są to np. ludzie z Antify. Z nimi nie da się porozmawiać,


Weź jednak pod uwagę, że ze skinem też prawie nigdy nie da się porozmawiać bo jak zacznie człowiek w jakikolwiek sposób bronić swoich racji ten się rzuca do bicia. Również potwierdzone. I weź też pod uwagę użyte wcześniej słowo "prawie" - żeby nie było, że zbyt uogólniam Grey_Light_Colorz_PDT_19 .

I nie możesz zaprzeczyć, ze jeśli porównać ilość napadów skinów na punków/oiów/cholerawiekogotamjeszcze do sytuacji odwrotnych rachunek bedzie zapewne wynosił 20 do 1.


EDIT: to już bardzo schodzi z tematu może niech ktoś wydzieli..?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hauer dnia Czw 20:04, 03 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Necronera
PostWysłany: Czw 20:23, 03 Sty 2008 
Szarość Wieczorna
Szarość Wieczorna

Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Hellvetos napisał:
Wielka Polska autorytarna, nie podlegająca władzy jakichś zagranicznych lub międzynarodowych organizacji np. ONZ, Bank Światowy. Wielka Polska w której gospodarze będą mieli większe prawa niż turyści czy obcy. Gospodarka oparta na korporacjach - wzajemne porozumienie kapitalistów z pracownikami, bez niesprawiedliwego kapitalizmu czy socjalizmu. Wielka Polska oparta na wspólnocie - socjalizm społeczny (NIE MYLIĆ Z GOSPODARCZYM!!!!) i przede wszystkim oparta na tradycji, a co za tym idzie na takich wartościach jak Honor, Szacunek, Duma, Braterstwo oparte na tej jednej wspólnocie czyli narodzie (nie mylić z braterstwem masońskim ogólnoludzkim)


Ale to jest niemożliwe w dzisiejszych czasach!
Polska musiałaby odmówić członkostwa w większości organizacji a gdyby tak się stało- pozostalibyśmy zdani tylko i wyłącznie na siebie, [o narobieniu sobie wrogów nie wspominając ] co z naszą gospodarką oznaczałoby klęskę. Gdybyśmy mieli np. ropę albo chociażby złoża węgla kamiennego nie wyczerpywałyby się to bylibyśmy w stanie sami się utrzymać będąc transporterem ropy czy węgla. Teraz jest to zwyczajnie niemożliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hellvetos
PostWysłany: Czw 20:23, 03 Sty 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 14 Gru 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów


hauer napisał:
Hellvetos napisał:
próbuje z nim porozmawiać


Szkoda, że zazwyczaj tego typu rozmowa zawiera się w słowach "chcesz wp***, brudasie?". nie mówię tu o Tobie, bo Cię nie znam, mówię tylko jak jest - paru znajomych miało już takie akcje.

Hellvetos napisał:
Do bicia dochodzi wtedy gdy mam do czynienia z zagorzałym przeciwnikiem.
Są to np. ludzie z Antify. Z nimi nie da się porozmawiać,


Weź jednak pod uwagę, że ze skinem też prawie nigdy nie da się porozmawiać bo jak zacznie człowiek w jakikolwiek sposób bronić swoich racji ten się rzuca do bicia. Również potwierdzone. I weź też pod uwagę użyte wcześniej słowo "prawie" - żeby nie było, że zbyt uogólniam Grey_Light_Colorz_PDT_19 .

I nie możesz zaprzeczyć, ze jeśli porównać ilość napadów skinów na punków/oiów/cholerawiekogotamjeszcze do sytuacji odwrotnych rachunek bedzie zapewne wynosił 20 do 1.



No to Cię zapewniam, że nie zaczynam rozmawiać używając takich czy podobnych słów.

Jeśli chodzi o samą Antife to są nawet groźniejsi od skinheadów prawicowych. Ich nie można wrzucić do worka z punkami czy Oi-ami.

Wychodzi na to że nie jestem skinheadem bo nie jestem agresywny Grey_Light_Colorz_PDT_01

Co prawda rozmawiamy na forum więc nie możesz sprawdzić że się na Ciebie nie rzucę* jak zaczniesz bronić swych racji ale jak widzisz właśnie to robisz a ja staram się z Tobą prowadzić logiczną dyskusje bez użycia niepotrzebnych, obraźliwych słów i mam nadzieję że tak zostanie.
* Jak będzie możliwość pogadania w 4 oczy na żywo to zapewniam, że tak samo będę słuchał i bronił swych racji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hellvetos
PostWysłany: Czw 20:24, 03 Sty 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 14 Gru 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów


Necronera napisał:
Hellvetos napisał:
Wielka Polska autorytarna, nie podlegająca władzy jakichś zagranicznych lub międzynarodowych organizacji np. ONZ, Bank Światowy. Wielka Polska w której gospodarze będą mieli większe prawa niż turyści czy obcy. Gospodarka oparta na korporacjach - wzajemne porozumienie kapitalistów z pracownikami, bez niesprawiedliwego kapitalizmu czy socjalizmu. Wielka Polska oparta na wspólnocie - socjalizm społeczny (NIE MYLIĆ Z GOSPODARCZYM!!!!) i przede wszystkim oparta na tradycji, a co za tym idzie na takich wartościach jak Honor, Szacunek, Duma, Braterstwo oparte na tej jednej wspólnocie czyli narodzie (nie mylić z braterstwem masońskim ogólnoludzkim)


Ale to jest niemożliwe w dzisiejszych czasach!
Polska musiałaby odmówić członkostwa w większości organizacji a gdyby tak się stało- pozostalibyśmy zdani tylko i wyłącznie na siebie, [o narobieniu sobie wrogów nie wspominając ] co z naszą gospodarką oznaczałoby klęskę. Gdybyśmy mieli np. ropę albo chociażby złoża węgla kamiennego nie wyczerpywałyby się to bylibyśmy w stanie sami się utrzymać będąc transporterem ropy czy węgla. Teraz jest to zwyczajnie niemożliwe.


a alternatywne źródła energii??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hauer
PostWysłany: Czw 20:26, 03 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


Zgadzam się w 100% z Necronera - Wielka Polska istniec nie może i brońmy się rękami i nogami aby nie powstała - z prostego powodu. Polska padnie. Zostanie bez przyjaciół, z masą wrogów i ową słabą gospodarką. Natomiast jeśli miałaby te złoża ropy czy czegokolwiek innego stałaby się łatwym celem dla ataków przed którymi nie byłaby w stanie się obronić.

Wielka Polska to utopia.

Cytat:
a alternatywne źródła energii??


Co z nimi? Nic nam nie pomogą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hauer dnia Czw 20:27, 03 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 12 z 14
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach