Sytuacja w Osetii, wojna Gruzińsko-Rosyjska. - Gotyk-Forum.pl

Łowca czarownic

Nie bardzo wiedziałem gdzie to umieścic więc dałem tutaj.

No więc jak w temacie.
Co sądzicie o toczącym się już od jakiegoś czasu konflikcie na Kaukazie ?
Mnie obecna sytuacja bardzo niepokoi, szczególnie że w chwili obecnej de facto Gruzja jest w stanie wojny z Rosją.
W kręgach dowódczych NATO mówi się o zwiększeniu stopnia gotowości bojowej.

Moim zdaniem Rosjanie nieco przegieli w tym momencie.
Nie bronię Gruzji, bo też nie jest bez winy ale Rosjanie nie mają prawa mieszać się w sprawy wewnętrzne niepodległego państwa.

Gruzini no cóż starają się o przyjęcie do NATO i jakoś sprawę Osetii i Abchazji musieli załatwić, niestety wybrali najgorsze wyjście.

Właśnie oglądam na CNN relację Osetii, rosyjska kolumna pancerna złożona z 150 pojazdów wkroczyła do prowincji, a z drugiej strony gruzińskie wojska zajęły osetyjska stolicę.
Trwają bombardowania rosyjskie już nie wojsk gruzińskich w Osetii ale już samego terytorium Gruzji.
Jak dla mnie sytuacja nieco wymyka się spod kontroli.

Edit:
Przed chwilą podano informację o kolejnym zestrzelonym samolocie rosyjskim (uprzednio ponoć jeden został zestrzelony przed południem).
Rosja zerwała stosunki dyplomatyczne z Gruzją i zawieszono loty cywilne.
Jak dla mnie wojna na pełną skalę jest już faktem.

Mistrz Gry

Skończy się pewnie jak większość tego typu konfliktów, czyli świat i organizacje międzynarodowe będą protestowały (albo i nie...), a Rosjanie i tak będą to traktowali jako swoją prywatną i wewnętrzną sprawę, do której nikt - ich zdaniem - nie ma prawa się wtrącać.
I jeżeli w związku z tym nikt Gruzinom nie pomoże, to Rosja siłą postawi na swoim.

Jeszcze Cię to dziwi, Vere?

Łowca czarownic

Trochę mi się to nie widzi.
Szczególnie że w całą sprawę powoli zaczynają się wtrącać wojowniczy Amerykanie.
Gruzja jest dla nich ważnym sojusznikiem.
W końcu 2000 ich żołnierzy stacjonuje w Iraku.
Dwa że tym razem Rosja atakuje suwerenne państwo a nie zbuntowaną prowincję.

A Rosja, nie wiem czy postawi na swoim, wystarczy że NATO ogłosi II stopień gotowości.
Czyli pozwolenie na ostrzelanie swoim jednostkom wroga po jego uprzednim zaatakowaniu.
I myślę że Rosja zmięknie.
Odpuści Gruzję ale nie odpuści Osetii.
Skończy się to kolejnym idiotycznym podziałem jak w Bośni.

A najbardziej na tym wszystkim straci Gruzja.
Bo w tej chwili wszystkie jej starania o akcesję do NATO zostały przekreślone.

Mistrz Gry

Faktycznie, przeoczyłem fakt udziału wojsk gruzińskich w operacji irackiej. ZE względu na to, że sojusznicy się Amerykanom wysypują, to nawet taka wydawało by się niewiele znacząca Gruzja może być czymś, o co warto im powalczyć. Szkoda tylko, że to wszystko tak blisko nas.
Z tym podziałem, to nie jest takie głupie, bo ani jedni ani drudzy nie będą chcieli odpuścić (bo niby w imię czego?) i kto wie czy nie dojdzie do jakichś poważniejszych starć, a gdyby jeszcze na dobre dołączyli Amerykańce...

Łowca czarownic

To znaczy, wiesz jakby to podzielili na zasadzie linii demarkacyjnej.
Jedni po jednej stronie, drudzy po drugiej to mogło by to funkcjonować, ale jak podzielą tak jak terytorium Bośni i Hercegowiny, że nawzajem zwalczające się etnicznie grupy są porozrzucane po całym terytorium i przemieszane to nie ma mowy o stabilnym tam pokoju.

No i znowu trzeba by było wysłać tam kontyngent wojsk rozjemczych.
To jest amerykanom na rękę i na pewno bardzo chętnie zgłoszą się na ochotnika.
Tak samo jak zrobili w Bośni.
Wszak taka misja to bardzo dobra okazja do przerzucenia bliżej terytorium Rosji kilkunastu tysięcy swoich żołnierzy.
Zbudowanie im baz i zaplecza logistycznego.

No i trzecia sprawa.
Ropa i gaz.
Przecież przez terytorium Osetii biegną ze dwa ropociągi na zachód bez udziału Rosji.

Coś mi wisi w powietrzu.
Żeby Rosjanie nie sprowadzili na siebie przez kawałek górzystego klepiska nowej "Zimnej wojny".

Edit:
Wszystko w sumie rozstrzygnie się tej nocy.
Komentatorzy cywilni i wojskowi mówią że może byc niezła jatka.
Rosja może na pełną skalę uderzyć na Gruzję.
Dla mnie jest to bardzo prawdopodobny scenariusz.

No i wychodzi trochę hipokryzja na świecie.
W dzień rozpoczęcia olimpiady mamy nowy bardzo zapalny konflikt.
Przydało by się przypomnieć stronom że w starożytności na czas igrzysk zawieszało się wszelkie konflikty.

Plugawy

Półcień

Amerykańcy będą mieli nowe argumenty za stawianiem swoich instalacji

Anhedoniac

Cóż, według pana Nostradamusa koniec świat ma zapoczątkować małe państwo na wschodzie Grey_Light_Colorz_PDT_08

A na serio - nie znam ani ja, ani nikt na forum dokładnych odczuć wśród Gruzinów i Osetian (?) i przyznajmy się - nie wiemy czy to sytuacja typu porównawczo jakby Śląsk odłączył się od Polski, czy jakby od "Niemco-Polski" odłączyła się Polska i czy jedni bywali szanowani, albo prześladowani przez drugich.

Na pierwszy rzut oka, nieco rusofobicznego ale nie bez powodu, wydaje mi się, że Rosja stara się wywalczyć zależne od niej państwo i zaszkodzić prozachodniej Gruzji. Inne opcje, np. o szlachetnych zamiarach Rosji są możliwe, ale nie chcę ciągnąć bezsensownie posta w nieskończoność.

Kwitując - "War does not determine who is right - only who is left" (Bertrand Russell).

Łowca czarownic

Noc minęła, sytuacja dalej jest patowa.
Wydaje mi się że skończy się to tak jak konflikt w Bośni i Hercegowinie.
Ani Gruzja ani Rosja nie wypowie sobie wojny, walki potoczą się jeszcze kilka miesięcy.
Gruzini wycofają swoje wojska w Iraku, więc zaraz wtrąci się Ameryka broniąc swojego sojusznika.
W sprawę wejdzie też ONZ i NATO z żądaniami wprowadzenia do Osetii wojsk rozjemczych i pokojowych które zapewne w większości będą amerykański.
Nastąpi podział równie idiotyczny jak w Bośni czy Kosowie.
Przegrają Gruzini bo mają przekreśloną drogę do NATO i przegrają Rosjanie bo będą jeszcze bardzie izolowani na świecie.

A kto wygra ?
Amerykanie.
Bo będą mieli bardzo fajny pretekst do postawienia kilku baz bezpośrednio przy rosyjskiej granicy i już całkiem Rosję osaczą ze wszystkich stron.

Jest też drugi scenariusz.
Gruzja wypowie wojnę Rosji a za Gruzją stanie USA.
Wtedy wystarczy podniesienie gotowości bojowej przez NATO i myślę tak jak pisałem że Rosja zmięknie.
Żądne państwo nie jest w stanie walczyc z całym prawie zachodnim światem.

Bad Girl Straight to video

Powalczą, powalczą i zrezygnują, bo kto na dłuższą metę będzie chciał miec konflikt z Rosją? No bądźmy poważni, w naszym humanitarnym XXI wieku i tak rządzą dwa największe państwa komunistyczne, jakby na to nie patrzeć.

A jedynymi osobami, które pozostaną na terenie Gruzińskim będą nieliczne akcje humanitarne

Biggus Dickus

Bad Girl Straight to video

Raczej chodziło mi o Rosję i Chiny, którym USA wchodzi do dupy po same jelita

Łowca czarownic

A w którym miejscu na świecie im wchodzi USA do dupy ?
Bo jak na razie Stany robią wszystko by Rosjanom i Chińczykom napsuć krwi.
Nie będę się odwoływał do historii bo tą każdy chyba zna.
Ale weźmy choćby konflikt w Afganistanie, Iraku i Kosowie którym Rosja kategorycznie się sprzeciwiała tak samo jak Chiny jednak Stany dopięły swojego.

Więc o co Ci kaman ?

Po za tym od kiedy to Federacja Rosyjska jest państwem komunistycznym ?
Totalitarnym zgodzę się, ale komunistycznym ?
A trzy od kiedy to Rosja jest światową potęgą ?
Bo mi się wydawało że jej mocarstwowość skończyła się wraz z pierestrojką.
A teraz to tylko szkielet dawnego olbrzyma straszący dookoła przerdzewiałymi i przestarzałymi głowicami i "zakręcaniem kurka".

A w temacie.
Gruzja ogłosiła stan wojenny.
Choć bardziej niepokojące są doniesienie o przemieszczeniu 6 floty USA stacjonującej na Morzu Śródziemnym.
Ponoć naczelne dowództwo chce ją przerzucić na Morze Czarne a dyplomaci amerykańscy zwrócili się do Turcji o udostępnienie korytarza powietrznego dla lotów wojskowych.
Bardzo możliwe że USA szykuje się do manifestacji siły licząc że Rosja opamięta się widząc samoloty NATO nad Gruzją.

Shak Burz Huni-latub-ob

Druid

Rosja, jako standardowe zlo tego swiata, po raz kolejny zaczyna coraz zuchwalej wyciagac swe macki. Nie oszukujmy sie na przestrzeni wiekow to wlasnie Rosjanie byli i beda tymi ktorzy kreuja konflikty i pragna odebrac wolnosc innym narodom jednoczesnie umaciajac swe wplywy.
Najbardziej smieszy mnie wypowiedz ich obecnego prezydenta, ktory to twierdzi iz Rosyjskie sily pokojowe prowadza dzialania majace na celu umacnianie pokoju w tamtym regionie. Typowe znane od wiekow rosyjskie zagranie, polegajace na wmawianiu ze czarne jest biale i na odwrot.
Ciekawe czy czasem ta sytuacjia nie bedzie zarzewiem jakiego wiekszego konfliktu.