| Autor |
Wiadomość |
|
<
Religia
~
Dysputa o czarownicach
|
|
|
 Wysłany:
Pon 21:11, 23 Paź 2006
|
|
|
Atropinowa panienka
|
|
Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 2872
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/toruń
|
|
cóż, średniowiecze jako epoka głęboko chrześcijańska łatwo się kojarzy z religijnym szałem uśmiercania heretyków. tymczasem najwięcej ludzi spłonęło w wiekach późniejszych [XVI-XVIII].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Czw 23:19, 07 Gru 2006
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skąd już nigdy nie powrócę
|
|
| Cytat: |
Czarownice i wszyscy, którzy się wyróżniają (i są uznani przez resztę za świry) zawsze są traktowani przynajmniej z rezerwą.
Od tylu lat nic się nie zmieniło w tym temacie...i liczycie, że się zmieni??
Ja nie mam tej nadziei. |
Prawdaż, odmienność wzbudza lęk i agresje. Czyż właśnie to nie jest piękne ? 
Nic się nie zmieniło ? Błąd. Zmieniło się, o czym mowa we wszystkich poprzednich postach: "legalizacja czarostwa", brak samosądów etc.
Wolno Ci / Wam o tym mówić, pisać czy aktywnie działaś w stronę poszerzenia swoich horyzontów w temacie magi / czarostwa / okultymu / ezoteryki czy jak inaczej powinno się to określić.
Czyż to nie zmiana ?
Tak przy okazji: Może ktoś mnie zdefiniować czarownice / wiedźmę ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 2:07, 16 Gru 2006
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Gwedhen-Sepnereth napisał: |
Hm, zastanawia mnie coś...dlaczego zawsze kojarzy się palenie czarownic ze średniowieczem, podczas, gdy prawdziwa plaga tego procederu rozpętała się za 'odrodzonego' renesansu? I przez to mojej ulubionej epoce się dostaje...że niby była ciemna i zacofana. guzik prawda! święta inkwizycja i inne świrostwa zaczęły się później.
Swoją drogą, jest taki film "The Crucible" o czarownicach z salem. Jak tam on po polsku się zowie to nie wiem, bo posiadam w innej wersji językowej, ale polecam wszystkim. |
A bzuda.
A za arguementacje podam życie znanego z "Imienia róży" Umberto Ecco sławietnego (albo i nie) Inkwizytora benedykańskiego (czy jak to się odmienia) Bernarga Gui.
Owy właśnie człowiek żył i działał w pierwszej połowie XIII wieku. (zmarł w roku 1233).
I tutaj należy zaznaczyć że za "czarownice i wiedzmy" uwazano wszystkie odłamy "heretyckie".
Przcież "czarwonica" mógł być i begin i beginka i katar i katarka(chyba tak to się odmienia) i żyd (taka tak żydzi też byli uważani ża kacerzy, co więcej pomawioano ich o tak zwany obrząd "profanowania hostii" a polegało to na tym iż podobno świeta hostia nakłuta miała krwawić a krew która spadała z niej na ziemię miała tą ziemię czynić święta a co za tym idzie mieli do niej pielgrzymowac wierzący. Co powoduje prosty ekonimiczny bum dla miejscowości. Tak oto zydzi mieli sobie nabijać profity ( i ktoś tu mówił ze ludzie w średniowieczu nie byli zacofani  ) Nie mówiąc już o innych żydowskich obrzedach.).Tutaj też nalezy rozróżnić czarostwo od paktowania z demonami bo to dwie różne sprawy dla średniowiecznego Inkwizytora.
No więc czarostwo to były wszelkie gusła, oddawnaie czci bogom natury jednym słowiem mozna to porównać do teraźniejszego Wicca (choć to bardzo odważne porównanie, raczej mające na celu zobrazowanie) a paktowanie z deomonami było to wszelkiego rodzaju przepowiadanie przyszłości wrózby i tak dalej.
Bowiem w średniowieczu ludzie uwazali czas za coś boskiego, więc człowkie który usiłował dowiedzieć się co owy czas przyniesie musiał paktować z demonami. Uważano że człowiek sam z siebie nie jest w stanie czegoś takiego dokonac pomagać miał mu w tym demon którego przepowiadający wzywał i w zamian za coś dostawał informacje.
Trzeba tu też zaznaczyć że Dominikanie nie rzucali tak na prawo i lewo wyrokami smierci w sumie w ogóle nie wolno było im skazać nikogo na śmierc. To było zabronione prawem kanonicznym. Tak samo do roku 1215 od soboru Laterańskiego (nie pamiętam dokładnie którego egzam ze średniowiecza był dwa lata temu ) zabronione były tortury.
Sam owiany zła sławą Gui w swoich pamiętnikach wspomina ze tylko raz przesłuchiwał "siłowo".
Ale do rzeczy. Inkwizycja chca kogoś skazac na śmierc wydwała go władzy świeckiej, a ta na mocy postanowienia iż herezja jest obrazą króla i zdradą (król był osobą namaszczoną przez Boga do sprawowania władzy więc jesli ktoś dopuszczał się zbrodni przeciw Bogu, dopusczał się też zbrodni przeciw krolowi jego wybrańcowi) a karą za zdradę była śmierć,
Nie przypadkowo też smierć na stosie. W średniowieczu wierzono (zresztą i nie tylko w średniowieczu bo ten dogmat dotrwał i do naszych czasów) że jesli spopieli się czyjeś zwłoki to automatycznie dusz takiego delikwnta nie może opuścić ciała i zostaje na ziemi na wieki na wieczne potepienie. (między innymi dlatego Koścół jest nadal przeciwny kremacji.
Em to była mała dygresja. Ale do czego zmierzam.
Bernard w swojej karierze Inkwizytora wydał władzy świeckiej ponad 1000 osób. Byli to i ludzie posądzani o paktowanie z demonami jaki i róznego rodzaju inni heretycy. Begini, Pseudoapostołowie, Waldensi, Katarzy, Żydzi
i tak dalej.
Więc nie można tutaj mówić o czystości średniowiecza.
Kolejną sprawą jest że nie we wszystkich wyrokach ogłaszano wydanie w łapy króla.
Tutaj racja pogląd jest mylny, ponieważ za gusła co najwyżej groziła konfiskata mienia, a i to nie jesli delikwent się przyznał i wyraził szczerą skruchę.
Wtedy nakazywano mu odbyć pielgrzymkę do jakiegoś świętego miejsca i narzucano noszenie przez określony okres czasu (zazwyczaj rok ale zależało to od postawy heretyka) zółtej szaty która symbolizowała heretyka.
Kara dla nas może i smieszna ale w średniowieczu była gorsza od śmierci.
Bowiem taki heretyk napiętnowany był praktycznie wykluczany z życia społeczeństwa. Tak samo jego dzieci i dzieci jego dzieci.
Istniało coś takiego jak "domniemanie winy" a wyglądało to mniej więcej tak że jeśli ktoś z rodziny był osądzonym heretykiem to automatycznie wszyscy jego krewni byli odpowiednio lutrowani.
Tak samo było jeśli chodzi o obszary. Np. jeśli jakiś obszar był uznawany za "heretycki" to od razu jego mieszkańcy byli uznawani za winnych.
Co jednak nie znaczy że nagminnie urzadzano palenie czarwonic.
"Młot na czaronice" powstał nieco później, Święta Inkwizycja jednak nardziła się u schyłku wieku XII a na poczatku XIII a to jest jeszcze średniowiecze.
| M.N. Ramirez napisał: |
Prawdaż, odmienność wzbudza lęk i agresje. Czyż właśnie to nie jest piękne ?
Nic się nie zmieniło ? Błąd. Zmieniło się, o czym mowa we wszystkich poprzednich postach: "legalizacja czarostwa", brak samosądów etc.
Wolno Ci / Wam o tym mówić, pisać czy aktywnie działaś w stronę poszerzenia swoich horyzontów w temacie magi / czarostwa / okultymu / ezoteryki czy jak inaczej powinno się to określić.
Czyż to nie zmiana ?
Tak przy okazji: Może ktoś mnie zdefiniować czarownice / wiedźmę ? |
Wydaje mi się że tutaj chodziło o podejścieniktórych ludzi do tego co odmiennie/dziwne.
Może ze strony stricte prawnej owszem coś się zmieniło ale ze strony mentalnej tak naprawdę to zdaje się niewiele.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 14:59, 10 Maj 2007
|
|
|
Ciemność
|
|
Dołączył: 07 Maj 2007
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Jeśli kogoś interesuje literatura na temat wiedźm i wiedżmiarstwa to zapraszam do lektury [link widoczny dla zalogowanych] Jest to oxfordzka praca na ten temat. Moim zdaniem bardzo ciekawa 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 17:09, 11 Maj 2007
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
A stosy wciąż płoną:
| Cytat: |
.5.Hajdarabad (PAP/AP) - Para oskarżanych o czary starszych ludzi została spalona żywcem we wsi w południowych Indiach - podała w piątek indyjska policja.
Do wydarzenia doszło w czwartek we wsi Upputimmayapalli w indyjskim stanie Andhra Pradeś. 70-letni Sailu Pandla i jego 65- letnia żona Poczamma zostali pobici przez tłum wieśniaków a następnie spaleni na stosie. We wsi zarzucano im paranie się czarami i rzucanie uroków na ludzi.
Wśród oprawców byli m.in. krewni ofiar. Jak ustaliła policja, inicjatorem napadu i egzekucji był właśnie jeden z bliskich krewnych pary Radżajah Pandla. Podburzył on tłum twierdząc, że małżeństwo rzuciło urok na jego chorą córkę. Policja aresztowała Radżajaha.
"To wyjątkowo barbarzyński akt. Zdecydowanie rozprawimy się z winnymi zabójstwa" - powiedział przedstawiciel lokalnej policji R.B. Naik. (PAP)
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 17:21, 11 Maj 2007
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
Można podać "bliższe" przykłady: w Rumunii do dziś poluje się na wampiry, a ostatnia ofiara "wyganiania złego" to niedorozwinięta dziewczynka której "się zeszło" (czyt. została zamęczona) w czasie egzorcyzmów prowadzonych przez lokalnego popa (ponoć wielce świątobliwego) - cała sprawa miała miejsce kilka miesięcy temu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 17:10, 13 Maj 2007
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
Ej ej ej ale odbiegacie od tematu.
Indie to hinduizm o ile sie nie mylę i chyba tez troche islamu.
No a zasady inkwizycyjne czy pojmowanie chrześcijańskie heretyków to tak jak zabawa wiaderkiem w piaskownicy do zasad, kar i obyczajów ilsamu czy hinduizmu.
Te religie są o wiele starsze i mają o wiele bardziej hermetyczne zasady niż religia katolicka.
Dwa pop to nie chrześcijanin to w najlepszym wypadku przedstawiciel kościoła prawosławnego.
Druga sprawa że dalej na świecie jest wielkie zacofanie i z tym niestety się zgadzam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 17:17, 13 Maj 2007
|
|
|
La Figlia Della Tempesta
|
|
Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| vere napisał: |
Dwa pop to nie chrześcijanin to w najlepszym wypadku przedstawiciel kościoła prawosławnego. |
Prawosławni to jak najbardziej chrześcijanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 17:42, 13 Maj 2007
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
Faktycznie Mój bład zle się wyraziłem.
Chodziło mi o to że pop to nie katolik
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 18:28, 13 Maj 2007
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
| vere napisał: |
Ej ej ej ale odbiegacie od tematu.
Indie to hinduizm o ile sie nie mylę i chyba tez troche islamu.
No a zasady inkwizycyjne czy pojmowanie chrześcijańskie heretyków to tak jak zabawa wiaderkiem w piaskownicy do zasad, kar i obyczajów ilsamu czy hinduizmu.
Te religie są o wiele starsze i mają o wiele bardziej hermetyczne zasady niż religia katolicka.
Dwa pop to nie chrześcijanin to w najlepszym wypadku przedstawiciel kościoła prawosławnego.
Druga sprawa że dalej na świecie jest wielkie zacofanie i z tym niestety się zgadzam. |
chwileczkę... czy ktoś tutaj stwierdził, że eksterminacja domniemanych czarownic i czarowników ogranicza się do 'świętej' inkwizycji?
ostatnie dwa przykłady prześladowań nie zawierają przecież żadnych nawiązań do religii katolickiej...
nie mówimy tutaj o heretykach, a o czarownicach, więc gdzie tu odstępstwo od tematu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pon 23:07, 21 Maj 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Ja bym kaczynskiego na stosie spalił.
Ja interesuje sie czarna magia,demonologia.Wiele osob sie ze mnie z tego powodu nabija.Z was tez sie smieja?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 13:39, 22 Maj 2007
|
|
|
Mistrz Gry
|
|
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
|
Z całym szacunkiem do Terminatora, ale coś mi się widzi, że virusX uprawia podobny w sposób "forumowanie"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 23:59, 23 Maj 2007
|
|
|
Creati Lupus
|
|
Dołączył: 23 Kwi 2007
Posty: 693
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z nienacka
|
|
| Koval napisał: |
| Z całym szacunkiem do Terminatora, ale coś mi się widzi, że virusX uprawia podobny w sposób "forumowanie"... |
Wiesz co Koval ... moze Ci sie wydaje to chyba przewrażliwienie które udzila sie wszystkim którzy mieli przyjemnośc konwersowac z Terminatorem 
Dajmy virusx-owi szanse  niech sie pokaże..na razie jeszcze prawie nic nie napisal...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 10:52, 24 Maj 2007
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
i raczej wątpię, by cokolwiek jeszcze napisał, bo jak na razie więcej się nie pojawił. nie przypisuj wszystkich zasług terminatorowi... na tym forum mieliśmy już tylu prowokatorskich trolli, że najstarsi wyjadacze wyczuwają ich węchem
koniec offtopu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 18:33, 24 Maj 2007
|
|
|
Mistrz Gry
|
|
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
|
A, o czym to w ogóle było ? Aha, już wiem.
No więc skoro koniec offtopa, to ja może takie pytanko. Czytałem nie tak dawno o odradzaniu się kultów neopogańskich (nazwy tego są różnorakie), w Newsweeku były nawet jakieś zdjęcia jak to ludzie zbierają się przy ognisku, śpiewają, tańczą czy nawet coś sobie recytują. Rzecz w w tym, że to wszystko odbywało się w Anglii (może lepiej: wyspach brytyjskich). Nie słyszał ktoś o takowych obrzędach w innym rejonie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
