Wyznaczniki subkultury gotyckiej. - Gotyk-Forum.pl

La Figlia Della Tempesta

Nie bardzo łapię, o co Ci chodzi z tym nieangażowaniem się w imprezy gotyckie... Mógłbyś to rozwinąć?

Bad Girl Straight to video

Pragnę wtracic swoje trzy grosze. Subkultura gotycka - czy goci są subkulturą? W sumie tego to jeszcze nikt nie określił, chociaż najstarsi filozofowie się nad tym zastanawiali punk - anarchia, hipisi -peace & love, i tak dalej. Goci nie posiadają poglądów jako zbiorowośc, w sumie każdy może głosowac na co mu się żywnie podoba, jeśc co mu się podoba ... więc wyznacznik ideologiczny odpada
Ubiór - tutaj mamy podgatunków ze 100, a powstaną następne. Ubiór już nam bardziej pozwala zidentyfikowac gota. Z jednej strony człownkowie subkultury ukażują swoja przynależnośc do niej poprzed ubiór, demonstrując to i pokazując podobnym do siebie, że to "swój". Myślę, że jednak w każdej subkulturze ubiór odgrywa ważną rolę. Nie jestem codziennie na mrok, goth & rock & roll, ale mam przynajmniej mały element ukazujący, ze jednak zwykłym szarym człowiekiem nie jestem.
Muzyka tez jest ważna, bo co to za got słuchający tylko i wyłącznie Mandaryny?

Uwazam, ze muzyka i ubiór, ale jesli chodzi o ubiór nie trzeba byc mrokiem ciągnącym się po ulicy, ale wystarczy stosowac elementy ubioru gotyckiego

Narzeczona wampira

Żeby nie było, że mi się nie chciało wypowiadać - podpisuję się pod każdym słowem Nenar.
Weług mnie mądrze napisane Grey_Light_Colorz_PDT_11

Atropinowa panienka

Szmaragdowa Wiedźma

a może wyznacznikiem jest po prostu... uważanie się za gota? oczywiście to działa tylko w przypadku, kiedy delikwent ma pojęcie, że w tej całej subkulturze nie chodzi tylko o zwiewne kiecki i wyjące baby. proc już pisała o 'czuciu się związanym z tym ruchem'. a tak to już bywa, że kiedy czuje się z czymś wieź, często pragnie się to okazać. i tu dochodzimy do kwestii wyglądu, która to już omówiona została. a muzyka wiąże się z tym 'posiadaniem pojęcia' o którym pisałam na początku. i tu nasuwa się prosty wniosek - wyznacznikiem może być uczciwe połączenie wszystkich wymienionych kwestii. o.

La Figlia Della Tempesta

No i całkiem słusznie prawisz Grey_Light_Colorz_PDT_15

No i nie da się do tego - a przynajmniej do "zewnętrznych" wyznaczników (na marginesie dodam, że muzykę uważam za najważniejszy z nich) zbyt sztywno podchodzić. No bo jak? Muzyki gotyckiej i okołogotyckiej ma być na playliście... 100%? 80%? Więcej niż 50 %? 66,6 %? Ubranie ma być przynajmniej w 95 % czarne przez przynajmniej 90 % czasu, odliczając (albo i nie odliczając Grey_Light_Colorz_PDT_19

) sen? Należy zaliczyć co najmniej jedną imprezę/koncert na 30 dni? Mieć przynajmniej trzech przyjaciół "z klimatu" Grey_Light_Colorz_PDT_08

Jednak poczucie przynależności, pewna wrażliwość estetyczna (przejawiająca się też w tym, że rooshoffego sweterka i złotego paska się nie ubierze Grey_Light_Colorz_PDT_19

) i "ogólne pojęcie, o co chodzi" to sprawy zasadnicze.

Nowopowstały

+NecromanTesss+

Widzę u pana, Forsaken, stereotypowe myślenie, gupio Grey_Light_Colorz_PDT_13

Co człowiek, to charakter, a i got(h) [macie obie wersje, takie dwa w jednym] to tyż człowiek, każdy jest inny. Sugerujesz, że jak kto gotycki, to od razu ma zaszywać się w czterech ścianach i stać sztywno, jakby kij połknął, na imprezie Rolling Eyes

. Raczej nie spotkałam gota przepadającego za techno czy disco-polo... Ale jeśli by się takowy trafił, to co? Mamy mu odmówić gotyckości, gdy mając konkretną wiedzę na temat i ogólny "mrok w naturze", lubi się powyżywać przy "Mydełku fa"? Przykład to dość skrajny i w przyrodzie raczej rzadki, ale chcę panu uświadomić, że nie obowiązuje nas tu "głęboki smutek i i podpieranie ścian".

Jestem raczej outsiderką, ale na myśl by mi nie przyszło być nią celowo, bo to gotyckie. A ci, którzy mnie znają, wiedzą, że nie tylko potrafię sie bawić na imprezach, ale i je rozkręcać. I przy tym czuję się tróó mhrok i amen, i co? Evil or Very Mad

.

I co to znaczy, że got "pogardza" czymś? Ma wysublimowany gust, to fakt... Ale kiedy mówisz pan "pogardza", to jakoś nie mogę się oprzeć wizji jakiegoś podkpiwającego z gotów komiksu... Powiedz jeszcze, że taki typowy goth mówi przeciągle i cicho: "Bo widzisz, ja mam raczej specyficzny gust... Słucham naprawdę głębokiego podziemia... Ciężko mnie pojąć", wzdychając i patrząc w horyzont wzrokiem dręczonego myśliciela... oj, i wtedy spadnę z krzesła.

@Milady - jak zwykle zwięźle, rzeczowo i w samo sedno. Wink

Aksamitna Mgiełka

Ojoj, nie wiem, z kim się zgadzać najpierw Rolling Eyes

. Każdy post powyżej zawiera w sobie mniej lub więcej racji.

Ja napiszę tak: Proc uważa, że wystarczy muzyka, a wyglądem nie trzeba nic pokazywać. Nie zgodzę się - subkultura to nie religia. W definicję religii jest wpisane, że można sobie wyglądać, jak się chce przy określonych poglądach, natomiast w definicję subkultury wpisany jest określony dresscode.

Można go przestrzegać mniej lub bardziej, można co drugi dzień, można wtedy, jak się ma ochotę, można - jak Nenar napisała - nawiązywać tylko delikatnie jakimiś dodatkami, jeśli ktoś nie chce się umraczniać nie wiadomo jak - ale mimo wszystko wygląd to ważna część subkultury. Chociażby po to, że subkultura służy tworzeniu wspólnoty i jednoczeniu się, a łatwiej się jednoczyć, jeśli można członków swojej subkultury rozpoznać z daleka. W religii idzie się do świątyni i tam poznaje współwyznawców, tu nie ma tak łatwo.

A łączącym wszystko spoiwem jest uważanie się za gota - znam osoby, co to i wyglądają, i słuchają muzyki odpowiedniej, a i tak uparcie twierdzą, że są sobą i do żadnej subkultury nie należą. I mają rację, przecież to od nich zależy, jak się określą.

La Figlia Della Tempesta

Wcale nie napisałam, że tylko muzyka się liczy, a wygląd jest nieważny. Napisałam, że jest to tylko jeden z wielu elementów, który dla mnie osobiście nie jest najważniejszy. Nie jest nieważny - i wcale mi się to nie podoba.

Co do tego, że subkultura posiada jakiś dresscode - niestety tak jest. I to wszystko psuje. Wszystko kręci się koło ciuchów, a to, co ważne i ciekawe zanika. Wystarczy popatrzeć na jakiekolwiek forum - jak ożywione są dyskusje o ciuchach, a jak o muzyce Grey_Light_Colorz_PDT_13

Ludzie nie kupują płyt i twierdzą, że są za drogie, ale ciągle chwalą się nowymy ciuchami.

Aksamitna Mgiełka

Gdyby ciuchy były udostępniane za darmo, to też bym ich nie kupowała Evil or Very Mad

. I w sumie nie wiem, czemu utarło się uważać, że muzyka to coś "głębokiego i wartościowego" a ciuchy to pustość i marnotrawstwo pieniędzy. Muzyka to w końcu rozrywka.

+NecromanTesss+

Kreacja wizerunku też jest formą sztuki. A jeśli mowa o SUBKULTURZE, to bez dresscode się takowa forma nie obejdzie.

Proc, nawet najmniej przyziemna osoba może posiadać zmysł praktyczny... W płyty się nie ubierze. Tu nie o to chodzi, co kto kupuje, ale co musi kupić; a jak już się nosić, to chyba nie zaszkodzi, żeby to ładne było? Przecież nie bierzemy pod uwagę skrajności typu: kiecka za 1200 zł na jeden raz, a potem do kosz,a bo na drugi festiwal w tym samym, nieee... Zresztą, nawet jakby - nie naszą sprawą jest wartościować w tym wypadku, jest to hierarchia wartości tej osoby, która to kupiła, my jej kodeksu moralnego układać nie będziemy. To, że muzyka jest rzekomo "rzeczą wyższą" niż sztuka np, stylizacji urody, to tylko efekt "kurzu epokowego": przez ileś lat ucierał się taki pogląd i tak niby ma być.

A "gotyckości" danej jednostki nie zbadasz; tylko ona wie, co się kryje pod warstwą tego pudru, koronek i wyglądania; tylko ona wie, co ja wzrusza, jakie utwory kojarzą sie jej z czym, jakich doznaje uczuć na koncertach.

Dodam, że cieplutko mi na sercu, jak widzę kogoś fajnie, nietuzinkowo ubranego. Tacy ludzie ubarwiają świat, nawet jeśli w odcieniach czerni Grey_Light_Colorz_PDT_08

; a gotyk daje, wbrew sztywnym podziałom na klasyk i cyber, ogromne pole do popisu. I nie jest tak, że ci najmniej wystylizowani są najbogatsi duszą, często bywa odwrotnie...

Aksamitna Mgiełka

Si, zgadzam się z Nightessseczką. I też myślę, że wizerunek może być formą sztuki - może nawet ma tą wyższość nad słuchaniem muzyki, że to ostatnie jest zajęciem biernym, a wymyślanie wizerunku zawsze jest mniej lub bardziej twórcze, nawet jak się od kogoś zgapia.

No i faktycznie ta pogarda dla zainteresowania ubraniami wynika w dużej mierze z tego, że "tak się utarło" - podobnie jak wiele osób poczytuje sobie za nie wiadomo jaką zasługę czytanie książek, a oglądaniem telewizji już się nie chwalą tak chętnie. Po prostu tak wypada.

Do tego dbanie o wygląd nie przeszkadza w głębszych myślach i nie musi oznaczać automatycznie, że ktoś jest płytki, albo płytszy od tego, co to tylko muzyka i studiowanie filozofów.

Bad Girl Straight to video

Z drugiej strony Procello nie pokażemy się nago na ulicy Grey_Light_Colorz_PDT_08

A co do ciuchów to mozna kupowac jakieś za wielkie ceny, a np w ciucholandach to mozna po prostu się zasypac ciuchami za niską i dostępną cenę

La Figlia Della Tempesta