Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Gotyk   ~   Wyznaczniki subkultury gotyckiej.
fleur
PostWysłany: Śro 16:19, 21 Lis 2007 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


Każda subkultura ma pewne ramy, wyznaczniki przynależności do danej grupy. Czytałam w pewnym artykule, że żeby być gotem można spełniać wszystkie ''warunki'' subkultury gotyckiej, bądź też tylko niektóre z nich. Można uczestniczyć mniej lub bardziej aktywnie w jakiejś grupie.
Pytanie mam do Was... jaki jest według Was najważniejszy wyznacznik tej subkultury?
Muzyka? Wygląd? Uczestniczenie w festiwalach i imprezach gotyckich?
Bez czego nie może obejść się żaden szanujący się got/gotka?

Ja zdążę się jeszcze wypowiedzieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Śro 16:25, 21 Lis 2007 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Ten temat przewija się w wielu innych wątkach... Ale nie będę na razie zamykać, może się rozwinie ciekawa dyskusja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fleur
PostWysłany: Śro 16:26, 21 Lis 2007 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


Zanim go założyłam, to starałam się przeszukać wszystkie możliwe miejsca na forum, gdzie taki temat mógł się znaleść, ale niestety nic nie wyszukałam, więc zrobiłam osobny wątek Evil or Very Mad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Śro 16:29, 21 Lis 2007 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Wątku jako takiego nie ma, ale praktycznie cały ten dział i parę tematów z innych zahaczają o to zagadnienie Grey_Light_Colorz_PDT_15

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fleur
PostWysłany: Śro 16:31, 21 Lis 2007 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


To może niech lepiej wszystko będzie w jednym miejscu Evil or Very Mad
<tutułem mojego offtopu>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lola
PostWysłany: Śro 17:07, 21 Lis 2007 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5


No, ale na temat. Najważniejszy wyznacznik subkultury gotyckiej to dla mnie muzyka. Nie trzeba się na gotycko ubierać żeby być gotem, nie trzeba uczestniczyć w festiwalach, ale muzyki trzeba słuchać... I amen. A wy co sądzicie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fleur
PostWysłany: Śro 17:12, 21 Lis 2007 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


Tak jakbym słyszała siebie kilka miesięcy temu Grey_Light_Colorz_PDT_08

Wiesz, muzyka jest najważniejsza, w końcu to głównie wokół niej wszystko się obraca. Jednak członkowie danej subkultury wyróżniają się chrakterystycznym wyglądem, tak samo jest z gotykiem. Więc nie ma co się oszukiwac, że wygląd się nie liczy, bo to nieprawda.
Skoro jesteś gotem, to to pokazuj, a skoro nie pokazujesz - to po co chcesz żeby nazywano Cię gotem?

No, ale nie o tym miało tu być...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aene d'Amarant
PostWysłany: Śro 17:25, 21 Lis 2007 
+NecromanTesss+
+NecromanTesss+

Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie


A ja sądzę, że Twoje amen nie zamyka sprawy, Gociu (swoją drogą, sympatyczny nick, zdradzający poczucie humoru), gdyż mówimy o SUBKULTURZE, nie o AMATORACH MUZYKI GOTYCKIEJ jako takich;).

Ja za istotny, ba, "bezwzględnie obowiązujący" aspekt uważam uczestnictwo w społeczności gotyckiej - bo na subkulturę patrzy się jako na zbiorowość. I jak każda grupa wtórnej socjalizacji jest grupą ustalającą warunki; ktoś zatem, kogo statystyka ujmie w ramy gotycyzmu, a będzie on tylko siedzieć przy głośnikach w domu (słuchając tróó muzyki, żeby nie było), gotem nie jest, póki środowisko gotyckie w te ramy nie ujmie. Owszem, osoba postronna takiego "słuchającego", jeśli nawet spełnia on warunki dresscode, może uznać za gota. Ale to tak, jak np. przynależeć do parafii. Formalnie jestem parafianką w swojej wiosce, ale do kościoła nie chodzę, nie uważam się za katoliczkę (choć na pewno mam dużo wspólnego z katolicyzmem i wcale nie twierdzę, że tak musi pozostać) i nie uznaję AŻ TAK sformalizowanej religii, nie uczestniczę też w sprawach lokalnego kościoła (np. przy porządkach, w nabożeństwach). Nie uczestniczę, więc de facto, należę do parafii tylko w statystykach kościelnych czy gminnych. Got, który nosi się i muzycznie zaspokaja na sposób gotycki, ale pozostaje z dala od swego gatunku... łe, to żaden goth, ja tak sądzę. I nie oznacza to, że trzeba być na każdym zlocie czy koncercie.

Problem w tym, kiedy ktoś bardzo mocno czuje "zew krwi", ale społeczność go wyklucza; podglądanie playlisty takiego jegomościa nie rozwiązuje sprawy, jako, że nie mamy muzyki jednoznacznie gotyckiej, mamy tylko muzykę osadzoną w stylistyce goth. To jest zupełnie inny przypadek niż ktoś, kto świadomie izoluje się od społeczności gotyckiej, nie interesuje się jej rozwojem, itd.


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Śro 17:27, 21 Lis 2007 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Oczywiście muzyka, wydaje mi się jestem gotem = słucham muzyki gotyckiej, (a yyyy... co to jest i z czym to się je? to chyba osobny problem). I to drugi wyznacznik - charakterystyczny feeling, wyczucie gustu, po prostu STYL ŻYCIA, to czy ktoś jest mroczny czy mhroczny się czuje i już.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fleur
PostWysłany: Śro 17:39, 21 Lis 2007 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


Nightessska, nie każdemu siły wyższe pozwalają na integrowanie się z gotyckim środowiskiem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Śro 17:41, 21 Lis 2007 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Jak już pisałem wielokrotnie, jeśli o mnie chodzi to nie lubię wszelkich "wyznaczników" i każdy ma prawo nazywać się jak się chce. I twierdzić że należy do takiej-to-a-takiej subkultury.

Z drugiej strony, by mieć szansę porozumienia, musimy przyjąć pewne kody kulturowe - z tąd można określić kogo można gotem nazwać, a kogo raczej nie.

Co mogło by być takim wyznacznikiem?

Nie można powiedzieć, że ktoś kto ubiera się na czarno jest gotem - wystarczy pomyśleć o tych wszystkich księżach Grey_Light_Colorz_PDT_04
Nie można powiedzieć że ktoś kto słucha muzyki nazywnej gotykiem jest gotem - mój kumpel słucha Lacrimosy i The Cure, a gotem nie jest.
"Bywanie na festiwalach" też nie jest wyznacznikiem - ja w zasadzie nie bywam na imprezach w których uczestniczy więcej niż -naście osób - bo źle się czuję w tłumie.

Wyznacznikiem (IMO)jest określony, raczej mroczny gust estetyczny i specyficzne podejściu do rzeczywistości. przekładające się na preferowany strój, muzykę, wystój wnętrz, dobór znajomych.
Moja teoria jest prosta: prawdziwa przynależność do jakiejkolwiek subkultury płynie ze środka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Śro 17:46, 21 Lis 2007 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Gothic princess napisał:

Skoro jesteś gotem, to to pokazuj, a skoro nie pokazujesz - to po co chcesz żeby nazywano Cię gotem?

Dlaczego TRZEBA to pokazywać? Nie uważam, żeby trzeba było informować dokładnie wszystkich o wszystkich swoich myślach, przekonaniach... Gdyby tak rozumować - musielibyśmy nosić wielkie, przypięte w widocznym miejscu logo partii, którą popieramy - bo przecież skoro jesteśmy jej zwolennikami, pokazujmy to, tak samo wyznawca jakiejś religii, który nie jest cały obwieszony jej symbolami, nie powinien być za wyznawcę uważany, może jeszcze powinniśmy wytatuować sobie na czole nazwę ulubionej potrawy... To, jak dużo chcmy pokazać, to prywatna decyzja każdego człowieka.

A dlaczego ktoś, kto tego nie pokazuje, "chce być nazywany" gotem? Bo może się nim czuje? Może czuje się związany z tym ruchem, tym środowiskiem, tą estetyką, zwłaszcza muzyczną, tym sposobem myślenia, ale ten akurat jeden konkretny aspekt mu nie odpowiada (nie lubi manifestować swoich myśli i przekonań przypadkowym obcym ludziom bo woli je zachować na rozmowy z bliskimi znajomymi, nie ma ochoty na nieprzyjemne spięcia z nietolerancyjnym otoczeniem w typie dresów albo uważa, że źle w gotyckich ubraniach wygląda - przyczyny mogą być różne), albo z jakichś przyczyn nie może się ubierać w sposób zdecydowanie gotycki, a w najlepszym przypadku może zaznaczyć to bardzo delikatnie (wymogi pracy/szkoły na przykład)?


A pod postem Pioruna mogłabym się podpisać. Mądrze facet gada Grey_Light_Colorz_PDT_15


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Śro 17:53, 21 Lis 2007 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Bardzo dobrze to rozwinęłaś Procello Grey_Light_Colorz_PDT_19 Taki truizm jest: o tym kim jesteś stanowi to co wewnątrz, a nie zewnętrzne "sięobnoszenie". Poza tym stylistyka to nie wszystko - w szkole widzę ludzi którzy nie słuchają gotyku a preferują taki styl w ciuchach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aene d'Amarant
PostWysłany: Śro 18:37, 21 Lis 2007 
+NecromanTesss+
+NecromanTesss+

Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie


Piorun napisał:
każdy ma prawo nazywać się jak się chce. I twierdzić że należy do takiej-to-a-takiej subkultury.

Z drugiej strony, by mieć szansę porozumienia, musimy przyjąć pewne kody kulturowe - stąd można określić kogo można gotem nazwać, a kogo raczej nie.

Co mogło by być takim wyznacznikiem?

Wyznacznikiem (IMO)jest określony, raczej mroczny gust estetyczny i specyficzne podejściu do rzeczywistości. przekładające się na preferowany strój, muzykę, wystój wnętrz, dobór znajomych.
Moja teoria jest prosta: prawdziwa przynależność do jakiejkolwiek subkultury płynie ze środka.


Mądre słowa... Tylko... Sub-kul-tu-ry.. W tym sęk... Do tego, co napisałeś, bardziej pasuje określenie "gotycyzm współczesny" czy też - osobiście przeze mnie popierana - "kultura gotyku XX wieku" lub "neogotycka" (chociaż historycy by się przyczepili. pewniczkiem). Inna rzecz, że jak nie będzie się mówić o gotyku jako o subkulturze, to marne szanse, że temat w ogóle wyjdzie z cienia.

Też jestem zdania, że najważniejsze jest, to co w duszy gra. Uczestnictwo, o jakim pisałam, to nie jest rajd po koncertach i festiwalach, podkreślę to raz jeszcze. Uczestnictwo oznacza (IMO przynajmniej) ZAINTERESOWANIE tym, w czym uczestniczysz... Forum to też uczestnictwo.. Grey_Light_Colorz_PDT_08 Czytanie artykułów, sprawdzanie, co się w temacie mówi, dyskusje - to też jest uczestnictwo.

Ubiór - rzecz kłopotliwa. Moja najlepsza przyjaciółka ma z gotykiem wspólnego tyle, co Święta Teresa z Marylin Mansonem, a z chęcią zakradłabym się do jej szafy... Z drugiej str - mnóstwo osób słucha rocka jako takiego, a tylko ten gotycki doczekał się własnej podkultury. O osobach słuchających "zwykłego" rocka nie mówi się przy użyciu specjalnych etykiet... W zasadzie jedno tylko jest pewne: w gotyku nie ma miejsca na hipokryzję typu: "ciuchy nie są dla mnie ważne... no a tak w ogóle to ładnie mi w tym gorsecie? Może powinnam się mocniej pomalować?". Ktoś kto przekreśla estetyczną sferę gotyku w ten sposób, przekreśla baaardzo dużą część tej subkultury... A jest to wcale pozytywny aspekt sprawy, przeciwnie niż autor czy autorka zamieszczonego w tym dziale artykułu, uważam estetyzm gotycki za plus - to fajne, że ideologicznie różniących się ludzi może łączyć zamiłowanie do specyficznej formy piękna... A piękno to też estetyka wizerunku, nie każdy (i Bogu dzięki) nadaje się do pisania mrocznych wierszy...

Warunkiem jest tu kierunek odśrodkowy, wspomniany przez Pioruna, który ja ujmę skrótowo tak:

"Od Baudelaire'a do eye-linera" Wink

PS. Lubię z Wami gadać, kochani... Grey_Light_Colorz_PDT_03


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Forsaken
PostWysłany: Śro 19:25, 21 Lis 2007 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 08 Lis 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5


Muzyka i ubranie to wyraz ideologii. Najważniejsze wiec jest w co wierzymy i jak to odzwierciedlamy. O Gotah jest wiele stereotypów, a stereotypy rodzą się z najczęściej powtarzalnych cech w danej zbiorowości. Sądze że Got powinien mieć zdystansowane podejscie do świata. Nie angażowac sie w imprezy gotyckie !!! Got to osoba charyzmatyczna, z poczuciem własnej wartosci. Ekscentryk. Skłonny do refleksji (zwłąszcza o śmierci i przemijaniu). Wrażliwy na sztukę Grey_Light_Colorz_PDT_15 Lubujący sie w przebywaniu samotnie w ciemnych miejscach oraz takich kojarzących sie ze śmiercia. Generalnie rozmiłowanie w ciemniejszej stronie życia (dosłownie i w przenosni). Goth to taki romantyk naszej epoki. Z umysłem otwartym na świat fantastyczny. Często w zainteresowaniach Gothów znajdueje sie magia, okultyzm czy fascynacja wampiryzmem. Ale nie nazwalbym tego wyznacznikiem. To tylko moja wizja Gotha, za pewniaka nic nie bierzcie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 1 z 9
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Gotyk

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach