|
| Autor |
Wiadomość |
|
<
Osobistości
~
Nergal
|
|
|
 Wysłany:
Pią 20:25, 08 Lut 2008
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Nienawiść jest troo pagan black cośtam 
Dla mnie w ogóle debilizmem jest łączenie muzyki z jakąkolwiek ideologią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Pią 20:44, 08 Lut 2008
|
|
|
+NecromanTesss+
|
|
Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie
|
|
| Gothabella napisał: |
| Tesss - zgadzam się, że to jest głupie, ale nie tylko ja tu zauważyłam, że z satanizmem nie ma wiele wspólnego - może więc przestaniesz to łączyć? |
Nie, ja tego nie łączę. Albo nie chcesz tego zrozumieć, albo ja się wyraziłam wyjątkowo niejasno, albo nie potrafisz zrozumieć. Raczej to pierwsze, bo z rozumieniem u Ciebie w porządku <nawet bardzo>, a ja po chińsku nie mówię. Czyli konstruujesz, poprzez dyskusję, atak ad personam, co jest
niefajne. Ja nie uznaję satanizmu za filozofię, ale nie mówię, że wszyscy identyfikujący się z tym nurtem myślenia od razu plują na symbole i je niszczą. Mówię tylko o tym, że TAKIE POSTRZEGANIE MOŻE SIĘ W SPOŁECZEŃSTWIE UTRZEĆ poprzez niezbyt przemyślane wybryki "nergalopodobne". I owszem, myśląc o jednostkach, można być spokojnym, że te rozumniejsze nie będą tego łączyły. Ale myślenie o tym, jak to będzie wyglądało w zbiorowościach musi wziąć pod uwagę pewne uśrednienie zjawiska i raczej powinno przyjmować mniej optymistyczną wersję - że społeczeństwo jako całość łączyć to zacznie: jeśli ktoś z jednej str deklaruje mądre myśli, a z drugiej zachowuje się jak smarkacz, to wyglądać to będzie właśnie tak: sataniści jako cała grupa są be, gadają pseudonaukowe bełkoty, a chodzi tylko o podeptanie krzyża. Człowiek inteligentny ma często skłonność myśleć, że inne umysły są tak samo subtelne jak on. A tu figa, myślenie społeczne to myślenie społeczne, nie ma tu miejsca na subtelności. I nie jest ze mną jeszcze tak źle, bym nie wiedziała, co sama powiedziałam.
| Gothabella napisał: |
| W zestawie praw obywatelskich mieści się przede wszystkim swoboda wyrażania poglądów. Ale jeśli ktoś uważa, że czyjeś wyrażanie poglądów mu przeszkadza, to może podać sprawę do sądu (co jest również zagwarantowane w ramach praw obywatelskich). |
A czy mnie chodzi o coś innego? Mnie właśnie chodzi o to, że podobne zachowanie można uznać za złamanie tych praw, bo są ku temu podstawy i nie należy się dziwić pewnym "represjom" ze str środowisk dotkniętych tym czy innym zachowaniem uznanym za obraźliwe, bo łamią one w/w prawa. Ale są osoby, które powiedzą "przecież to nikogo nie dotyka i nie ma podstaw do kontrakcji". Owszem, jest, nie mówimy tu o sprawie "jem kanapkę we własnym domu", tylko o czymś, co już wkracza w sferę społeczno-obywatelską.
| Gothabella napisał: |
| Na większości koncertów metalowych dzieje się coś niesmacznego, a że często obrażającego chrześcijaństwo - cecha gatunku, coś jak bluzgi w tekstach hip hopowych. A co z artystami, którzy w ramach rozmaitych wystaw i happeningów przedstawiają np. genitalia na krzyżu czy figurkę papieża przygniecioną przez meteoryt? Jestem pewna, że wiele osób może to obrażać. Ale co w związku z tym - cenzura? Jak dla mnie zestaw praw człowieka - o ile jest przestrzegany - działa poprawnie, czyli z jednej strony jest prawo do wyrażania poglądów i wolności, z drugiej - prawo do bezpieczeństwa, wyznania, a także sprawiedliwego procesu. Twój wybór: albo np. stwierdzasz, że Ci się takie formy manifestacji nie podobają, ale nie reagujesz, albo podajesz sprawę do sądu. Czego tu więcej oczekiwać? |
Ależ ja nie twierdzę nic innego. Kieruj swe słowa raczej do tych co odmawiają stronie obrażonej czy dotkniętej prawa do obrony. Bo u niektórych to, że ktoś reaguje na podobne prowokacje negatywnie to zjawisko z kosmosu, a jest to reakcja zupełnie naturalna w świetle prawa i stosunków społecznych. I wcale nie uważam, że kościół to biedna owieczka bez prawa głosu i dochodzenia swego. Nic takiego nie wynika z mojego postu. Raczej podkreślałam, że niektórzy chcieliby, żeby się nie bronił i są wielce zdziwieni tym, jak do tego dochodzi.
| Gothabella napisał: |
| Rozumiem, że uważasz darcie Biblii za frajerskie (sama tak uważam) ale nie można oczekiwać, że wszyscy będą się podporządkowywać Twoim poglądom (niestety). |
Przykro mi, nie czuję się dotknięta, jako, że dzikiej satysfakcji nie sprawia mi nakłanianie do swoich poglądów i szerzenie ich siłą. Niczego podobnego też nie oczekuję (co byłoby śmieszne na tak pluralistycznie zorientowanym forum jak to)
Nic sensownego oprócz dozy kąśliwości w tym zdaniu nie widzę. Równie dobrze mogłabym napisać "vice versa' i przypisać to samo wszystkim użytkownikom tylko dlatego, że w ogóle zabierają głos w dyskusji, która służy między innymi wyrażaniu poglądów.
EDIT: A pani Nieznalska, o ile mi wiadomo, została ukarana. Zaś stanowisko wolności w sztuce jednoznaczne nie jest, skoro spory na ten temat wciąż się toczą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 21:05, 08 Lut 2008
|
|
|
Noc Bezgwiezdna
|
|
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 602
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nowy Sącz
|
|
Hmmm..slyszalam oba te kawalki Saviour Machine...ale zdecydowanie preferuje Behemotha na czele z "satanista"Nergalem"...i kawalki takie jak Decade of Oepion czy Be without fear 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 21:20, 08 Lut 2008
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
golonkę masz pan jak Hitler nasz kraj 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 21:40, 08 Lut 2008
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
Tesss - mnie się po prostu wydawało, że Ty nie próbujesz powiedzieć, że darcie Biblii może wywołać w społeczeństwie fałszywy obraz satanizmu (jak wyjaśniłaś teraz), tylko że w Tobie taki obraz to wywołało. Z całym społeczeństwem nie podyskutuję, ale z Tobą mogę, stąd posty. Ale skoro mówisz, że chodziło Ci o powyższe (to ze społeczeństwem), to się zgadzam. Trochę się chyba rozminęłyśmy w komunikacji.
Jeszcze co do tego:
| Nightessska napisał: |
| Gothabella napisał: |
| Rozumiem, że uważasz darcie Biblii za frajerskie (sama tak uważam) ale nie można oczekiwać, że wszyscy będą się podporządkowywać Twoim poglądom (niestety). |
Nic sensownego oprócz dozy kąśliwości w tym zdaniu nie widzę. |
NIE miało to być kąśliwe. Może Ciebie nigdy nie wkurza, jeśli ktoś ma inne poglądy niż Ty, a te poglądy są dla Ciebie bez sensu, ale mnie tak. Ale wtedy sobie mówię, że tej osoby nie przekonam, jej sprawa, lepiej zająć się sobą, chyba że działania tej osoby będą mi szkodzić. Tak podchodzę do darcia Biblii przez Nergala (żeby nie było - jestem niewierząca, ale sama darcia Biblii ani w ogóle żadnych tego typu sposobów manifestacji niechęci do chrześcijaństwa nie praktykuję ani nie pochwalam, zresztą niechęci do chrześcijaństwa nie odczuwam). Powiedzmy, że idiotyzmu nie da się zakazać. A Ty w swojej argumentacji sprawiałaś wrażenie, jakbyś właśnie to chciała zrobić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:28, 08 Lut 2008
|
|
|
+NecromanTesss+
|
|
Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie
|
|
Zakazywać? Oj, takiej głupiutkiej proszę ze mnie nie robić, co ? Czegóż można "zakazywać" pisząc na forum? Troszkę znajomości życia. Gdyby zakazywanie czegokolwiek w poście internetowym miało siłę sprawczą... ło ho ho^^! To pierwsze. A właściwie drugie. Bo pierwszym jest fakt, że w ogóle nie miałam takich intencji!
Pisałam tylko o nietolerancji i braku zrozumienia dla obrony własnych interesów. Była wszak wzmianka o tym, jak to kościół tępi (nie w Twoim poście, Bello, btw) zespoły metalowe, o oczekiwaniach fanów, etc. i zwrócono uwagę na krzywdę owych zespołów, a zapomniano, że druga strona też ma powody się obrazić i wskazanie kto pierwszy zaczął, kolokwialnie mówiąc, nastręczyłoby problemów. Niejako drugą stroną dyskusji jest głuptactwo aktów antychrześcijańskich. Nie ja, lecz Ty połączyłaś w moim imieniu to drugie z uważaniem przeze mnie satanizmu za coś innego niż filozofia. Cieszę się więc, że doszłyśmy (?) do wyjaśnienia tej pomyłki.
Mówienie o poglądach i swoim punkcie widzenia nie oznacza od razu krucjaty, Pimpuś .
BTW. Współczuję tró satanistom ich antybiblijnych kolegów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:29, 08 Lut 2008
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
| Ansata napisał: |
| golonkę masz pan jak Hitler nasz kraj |
Tak, takie wlasnie "zrozumiale" i "zwiazane z tematem" komentarze lubie, a nie jak ktos napisze cos tylko po to zeby napisac 
Ale co by nie rzec to Nergal narobil zamieszania... moze przyja strategie marketingowa ala DODA
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:33, 08 Lut 2008
|
|
|
Mistrz Gry
|
|
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
|
A co do "BTW" Tessski.
Czy z satanistami i ich antybiblijnymi kolegami nie jest podobnie jak z każdą subkulturą: są ci, którzy mogą ją naprawdę reprezentować (nie chodzi tu tylko i wyłącznie o wygląd) - owi "tru" oraz ci, którzy tylko pozują na takich?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:35, 08 Lut 2008
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Dryp napisał: |
Tak, takie wlasnie "zrozumiale" i "zwiazane z tematem" komentarze lubie, a nie jak ktos napisze cos tylko po to zeby napisac
|
tak,piszę coś aby tylko napisać i jest mi z tym doskonale [czesc]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:41, 08 Lut 2008
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
| Ansata napisał: |
tak,piszę coś aby tylko napisać i jest mi z tym doskonale [czesc] |
Ktos kiedys chyba rzekl cos mniej wiecej w stylu "Zyj tak aby innym bylo z Toba dobrze"
Ale juz nie offtopuje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:45, 08 Lut 2008
|
|
|
Shak Burz Huni-latub-ob
|
|
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)
|
|
| Gabrielle napisał: |
| i kawalki takie jak Decade of Oepion |
Jeśli używasz alfabetu łacińskiego (bo forum greckiego niestety nie obsługuje) to pisz Decade of Therion. Zapisywanie greckich liter łacińskim alfabetem nie wypada zbyt dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 2:36, 09 Lut 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
o kurcze, jaka poważna dyskusja się wywiązała.
osobiście w przeciwieństwie do Gothabelli mogę powiedzieć, że jednak pewną niechęć do chrześcijaństwa odczuwam (choć może bardziej w stosunku do jego zorganizowanych form, typu KK, no i generalnie mam awersję do religii monototeistyczno-mesjanistycznych), ale akurat wyrażanie tego przez darcie Biblii jest cokolwiek durne. no bo co to da? jak napisałem, wolę już takiego G. Carlina, którego zlinkowałem, bo facet w swojej niejednokrotnie prostej szyderze potrafi zawrzeć też całkiem trafne obserwacje i wykpić różne religijne wewnętrzne sprzeczności. a wspomniany Nergalowy akt narobi tylko szumu, taka właśnie zagrywka promocyjna jak rozwód Dodzi i Radzia, co zauważył Dryp. ale wątpię żeby zadał jakikolwiek sztych chrześcijaństwu jako takiemu.
a tak w ogóle, dziewczyny, sorry że mędrkuję, ale więcej luzu by się wam przydało  nie przypisujcie sobie tak szybko złych intencji w dyskusjach, chyba że kwaski lubicie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Gyenshin dnia Sob 2:41, 09 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 14:44, 09 Lut 2008
|
|
|
+NecromanTesss+
|
|
Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie
|
|
Kwaski z Gociuś Belluś? No gdzieżby .
Ja się osobiście cieszę, mając znajomych o różnych poglądach i stylach życia  ... z którymi się zgadzać nie muszę. A ewentualna złośliwość ma u mnie z reguły sympatyczne zabarwienie, chyba, że ktoś mi baaardzo podpadnie, co jednak jest rzadkością, bom spokojna istota i większych konfliktów <poza familijnymi> nie miewam. Trudno zaś podpadnięciem nazywać to, że ktoś w dyskusji ośmielił się wyrazić swe zdanie  . Sama łapię za słówka często i gęsto, bom pedantyczna, ale dogryzania nie lubię - w obie strony.
Tyle tytułem offtopu:).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 16:03, 09 Lut 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
a to przepraszam w swej ignorancji myślałem że za tą śmiertelną powagą kryją się jakieś ostre pazurki, a Wy tak tylko pieszczotliwie 
</offtop>
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
