Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   Dobry pedofil?
vere
PostWysłany: Wto 16:01, 02 Wrz 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


synastria napisał:

co robić z pedofilami?
po pierwsze - leczyć. tylko jak - w Polsce 4 lata temu został zamknięty JEDYNY ośrodek do leczenia przestępców seksualnych. po PiS można się było spodziewać, że najlepszym sposobem rozwiązania problemu jest udawanie, ze nie istnieje. niestety kontynuatorzy u steru myślą chyba podobnie...
poza terapią stosuje się także leki zmniejszające libido, zakazy mieszkania w sąsiedztwie szkół i przedszkoli, monitorowanie (przekaźniki, które będą wprowadzone dla niektórych przestępców w PL - więc jednak DA SIĘ, tlko trzeba chcieć)


Dobrze.
Możemy podawać leki (które kosztują). możemy fundować ośrodki (które kosztują), możemy przenosić do innych mieszkań (które kosztują), ale nie da się ze 100% pewnością powiedzieć że to wszystko ZDA egzamin i że taki pedofil tym razem nie zrobi krzywdy gromadce dzieci.
W tedy dopiero by się podniosło larum że państwo przestępców wypuszcza.

Dwa.
Psychologia to nie matematyka, ale nawet ja laik w tym temacie potrafię czasem rozpoznać czy ktoś kłamie czy mówi prawdę.
Dobry psycholog nawet w obecności rodzica potrafi to wychwycić.

Trzy.
Dlaczego podatnicy mają łożyć na leczenie kogoś kto wyleczyć zazwyczaj się nie chce?
Jeżeli taki pedofil zarobiłby sobie sam, na te leki, ośrodki i mieszkania zgoda.
Ale tak dla mnie taniej jest go zamknąć w pierdlu choć jeszcze taniej było by go po prostu rozstrzelać.
I wybacz wali mnie czy on jest chory czy nie.
Ja jak jestem chory zgłaszam się do lekarza a nie siedzę na w internecie i oglądam zdjęcia nagich dzieci.
Widzę takie symptomy u siebie znaczy coś ze mną nie tak, sam się zgłaszam a nie jak już jest po fakcie i komuś załamie się cały życiorys.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Wto 17:15, 02 Wrz 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


taaa... nie piszesz o legalizacji, a ja czytałem pobieżnie i nie wiedziałem, że to uznajesz za kluczowy argument, bo po prostu to nie jest na mój gust żadna recepta, a przyjmując to, wychodziło, że po prostu bronisz pedofilów. I bardzo proszę BEZ SARKAZMU, bo to irytuje ludzi, a ci mogą się stawać niemili.
Tyle jako odparcie ataku.

Ponownie przyznając rację vere - to wszystko kosztuje, a argument, że społeczeństwo jest głupie, bo jest przewrażliwione na pedofilów bardzo kuleje przy argumencie, że społeczeństwo chce kasy dla siebie (liczne protesty każdej grupy zawodowej, która chce zarabiać więcej (nie mówię, że nie mają prawa, ale to kwestia albo... albo)).

Ponadto - monitoring, rozumiem że jakiś chip wszczepiany pod skórę. Tylko czekać na powtórkę z wycinania Esperalu spod skóry przez alkoholików, bez tego zakaz mieszkania w pobliżu szkół szlag trafia.
Wszystkie terapie hormonowe i ewentualny kurator nastawiony w znacznym stopniu na danego pedofila kosztują tak dużo i wymagają pracy tylu osób, że po prostu kulałoby za dużo innych instytucji i programów (hormony dla pedofila zamiast leczenia raka, kurator-niania dla pedofila zamiast dla małoletniego przestępcy itp), że chyba widzisz, że coś tu nie gra. Dodatkowo ten kraj jest słaby finansowo, ma deficyt budżetowy, więc nie narzekaj, że można więcej kasy na to łożyć. Logicznie rzecz ujmując - jak nie masz kasy na najlepsze możliwe rozwiązanie - wybierasz to tańsze. Dla mnie to dobrze, że taki pedofil trafi do więzienia, gdzie wśród morderców będzie osobą na samym dole drabiny i będzie gnębiony (na mój gust to bardzo dobra terapia), niż żeby państwo wydawało grubą kasę na takiego kosztem chociażby edukacji.

Jedyne z czym mogę ci przyznać rację, to medialny aspekt zatrzymań oskarżonych o pedofilię. Nie da się ukryć, że brakuje w tym kraju kultury medialnej i to dobrze byłoby zmienić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Wto 21:17, 02 Wrz 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


synastria napisał:
a jeśli faktycznie niewinna osoba zostanie skazana - to nawet jeśli przetrwa więzienie, to jedyną ucieczką później będzie zmiana tożsamości i wyjazd za granicę..albo i nie, jeśli jej dane powędrują za nią, jako za skazaną.

nie mówiąc już o tym, co w więzieniu zrobią z delikwentem współwięźniowie. sama słyszałam reakcję jednego byłego więźnia na samo słowo 'pedofil', później słyszałam jego relację z tego, co się skazanym za pedofilię robiło. winnym się jak najbardziej należy, ale osoba skazana, pomimo niewinności prędko się po takiej odsiadce nie otrząśnie.

Exile napisał:
Synastria - tak, po części masz rację, że to daje pole do popisu dla nadużyć, ale tym samym tropem idąc - penalizacja morderstwa jest niepotrzebna, bo daje możliwość wrobienia kogoś w nie. Społeczeństwo ma to do siebie, że zdarzają się intrygi i oszustwa i to na każdym polu, nie tylko w sferze pedofilii.

wydaje mi się, że wrobienie kogoś w pedofilię jest o niebiosa łatwiejsze, niż w przypadku morderstwa. wystarczy chociażby wziąć pod uwagę częstotliwość pojawiania się takich przypadków w mediach. lub po prostu pierwszą, emocjonalną reakcję potencjalnego człowieka na wieść o 'ujawnieniu' pedofila w okolicy. której zresztą dałeś piękny przykład, exile.
synastria nigdzie nie napisał, że jest zwolennikiem całkowitego zaprzestania sądzenia i skazywania za pedofilię. ludzie, czytajcie uważnie! exile, sam ostatnio krytykowałeś rozpatrywanie spraw w kategoriach czerń-biel, a sam się tym pięknie popisałeś.

rozwiązania?
dla społeczeństwa - czas dorosnąć i oddawać sprawy w ręce osób kompetentnych, czas pozbyć się świadomości 'uniewinniony czy nie, nieważne - WINNY!'.
dla pedofila - kastracja. proste, łatwe, skuteczne, zapewne też tańsze niż ośrodki, hormonoterapia czy monitoring.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez lady witch dnia Śro 11:55, 03 Wrz 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Antivia
PostWysłany: Wto 21:59, 02 Wrz 2008 
Ciemność
Ciemność

Dołączył: 07 Lip 2008
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Legnica


To może wypadałoby usprawnić system prawny?
Przecież chyba są okreslone pewne zachowania jako czysto pedofilskie, nie?

Lady- uprzedziłaś mnie z tą kastracją.

A tak jeszcze (nie chce mi się cytować): skoro pedofilie mozna podciągnąć pod chorobę to może dany osobnik nie może zapanowac nad sobą? Chociaż to też nie jest usprawiedliwieniem. W zasadzie nie można usprawiedliwic pedofilii. Czyżby pedofil utracił możliwość odrózniania dobra od zła?
Nawet czlowiek chory wie co moze zrobić, a co nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Wto 23:45, 02 Wrz 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


LW - nie bez powodu napisałem słówko "wiarygodny". Podchodzę z dużym dystansem do oficjalnych wieści i wolę wiedzieć o czymś osobiście, nie jako członek motłochu, jak synastria zacytowała Pythona.

Niemniej nie ukrywam, że reaguję emocjonalnie, być może to to rozumiesz jako tą czerń-biel(?). To jeden z niewielu aspektów, w których jestem do tego stopnia uprzedzony, że wolę "dmuchać na zimne". Może i ja jestem tym, który powinien się leczyć, ale po prostu mierzi mnie i obrzydza ewentualność skrzywienia mentalności dziecka (w tym może i mojego) dla chwilowej satysfakcji seksualnej jakiegoś dewianta.

Z tamtą przemocą fizyczną może i przesadziłem, bo nie mam zwyczaju praktykowania tego, ale niech to pozostanie jako przekaz emocjonalny.

Co do kastracji - krótko - popieram.

Antivia:
Nie wiem jak to jest z pedofilią, ale jeśli już jest chorobą, to psychiczną, a ta z samej definicji raczej neguje jako takie świadome wybory.

A czy pedofilię można leczyć? Dobre pytanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Wto 23:51, 02 Wrz 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


Exile napisał:
Niemniej nie ukrywam, że reaguję emocjonalnie, być może to to rozumiesz jako tą czerń-biel(?).

nie, miałam na myśli fakt, że przedstawioną przez synastrię 'drugą stronę medalu' potraktowałeś z miejsca jako opowiadanie się za zaprzestaniem prowadzenia procesów o pedofilię. czyli jeśli ktoś nie jest w 100% procesowaniu się o pedofilię, znaczy to od razu, że pedofili broni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Śro 0:00, 03 Wrz 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


oooj, nie, to już nieporozumienie Grey_Light_Colorz_PDT_08

Exile napisał:
taaa... nie piszesz o legalizacji, a ja czytałem pobieżnie i nie wiedziałem, że to uznajesz za kluczowy argument, bo po prostu to nie jest na mój gust żadna recepta, a przyjmując to, wychodziło, że po prostu bronisz pedofilów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Śro 0:11, 03 Wrz 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


ja naprawdę nie wiem, jak pobieżnie trzeba było to czytać, by wyciągnąć taki wniosek Grey_Light_Colorz_PDT_08
jedyną obroną, jaką da się zauważyć w postach synastrii jest obrona osób oskarżanych o pedofilię niesłusznie, pochopnie lub w ramach intrygi, mam nadzieję, że już doczytałeś ;o)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Śro 0:33, 03 Wrz 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


A tak swoją droga ktoś w ogóle słyszał o jakimś przypadku wyleczenia pedofila ?
To znaczy takiego przypadku gdzie facet (lub kobieta) została skazana za molestowanie a potem poddana terapii po której skłonności pedofilskich się wyzbyła i np. może mieszkać w bloku w jednej klatce z wielodzietną rodziną?

Ja nie słyszałem.

Dlatego uważam że wydawanie pieniędzy na coś co nie przynosi skutku jest bezcelowe.

Walka z pedofilią przypomina trochę wojnę z partyzantką bo pedofilem może być każdy.
Dlatego czasem zdarzają się pomyłki albo celowa dezorientacja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
synastria
PostWysłany: Śro 1:11, 03 Wrz 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


vere napisał:

Dobrze.
Możemy podawać leki (które kosztują). możemy fundować ośrodki (które kosztują), możemy przenosić do innych mieszkań (które kosztują), ale nie da się ze 100% pewnością powiedzieć że to wszystko ZDA egzamin i że taki pedofil tym razem nie zrobi krzywdy gromadce dzieci.
W tedy dopiero by się podniosło larum że państwo przestępców wypuszcza.

Dwa.
Psychologia to nie matematyka, ale nawet ja laik w tym temacie potrafię czasem rozpoznać czy ktoś kłamie czy mówi prawdę.
Dobry psycholog nawet w obecności rodzica potrafi to wychwycić.

Trzy.
Dlaczego podatnicy mają łożyć na leczenie kogoś kto wyleczyć zazwyczaj się nie chce?
Jeżeli taki pedofil zarobiłby sobie sam, na te leki, ośrodki i mieszkania zgoda.
Ale tak dla mnie taniej jest go zamknąć w pierdlu choć jeszcze taniej było by go po prostu rozstrzelać.
I wybacz wali mnie czy on jest chory czy nie.
Ja jak jestem chory zgłaszam się do lekarza a nie siedzę na w internecie i oglądam zdjęcia nagich dzieci.
Widzę takie symptomy u siebie znaczy coś ze mną nie tak, sam się zgłaszam a nie jak już jest po fakcie i komuś załamie się cały życiorys.


społeczeństwo wydaje miliardy na autostrady, które kosztują. ależ to niesprawiedliwe skoro nie mam samochodu!
wydaje się miliardy na ochronę środowiska i lasów, w których pewnie nigdy nie będę! to niesprawiedliwe!
wydaje sie miliardy na policję i sądy, które są nieskuteczne, a są, bo wydaje mi się, że Kowalski to złodziej, a nic z tym nie robią! chyba go zastrzelę!

czyli skrajny egoizm po prostu.

życie w grupie wiąże sie z pewnymi regułami. czasem podejmuje się działania, których beneficjentem bezpośrednim jest tylko parę osób, ale w dłuższym okresie czasu korzystają na tym wszyscy.

wynosisz psychologów na ołtarze - a to nadal przecież ludzie. na studiach naprawdę nie ma kursów "jak rozpoznać kłamcę w 100% przypadków - kurs przyspieszony". takie kursy mogą się pojawić na wolnym rynku, bo rządzi się innymi prawami. m.in. możesz sprzedać wszystko - nawet gó*no, a ktoś na pewno kupi.

poza tym gratuluję samopoznania. jak jesteś chory to wiesz od razu. a po co do lekarza chodzisz w ogóle? ;p

widzę też mała sprzeczność - primo było powyżej, ze w Polsce już nie ma kto tego leczyć. secundo - najpierw piszesz, ze nie będziesz łożył na lekarzy dla innych, a potem, że jak ktoś widzi, ze jest chory, to ma iść do lekarza... gdzie tu sens? gdzie logika?

Exile napisał:

Ponownie przyznając rację vere - to wszystko kosztuje, a argument, że społeczeństwo jest głupie, bo jest przewrażliwione na pedofilów bardzo kuleje przy argumencie, że społeczeństwo chce kasy dla siebie (liczne protesty każdej grupy zawodowej, która chce zarabiać więcej (nie mówię, że nie mają prawa, ale to kwestia albo... albo)).

Ponadto - monitoring, rozumiem że jakiś chip wszczepiany pod skórę. Tylko czekać na powtórkę z wycinania Esperalu spod skóry przez alkoholików, bez tego zakaz mieszkania w pobliżu szkół szlag trafia.
Wszystkie terapie hormonowe i ewentualny kurator nastawiony w znacznym stopniu na danego pedofila kosztują tak dużo i wymagają pracy tylu osób, że po prostu kulałoby za dużo innych instytucji i programów (hormony dla pedofila zamiast leczenia raka, kurator-niania dla pedofila zamiast dla małoletniego przestępcy itp), że chyba widzisz, że coś tu nie gra. Dodatkowo ten kraj jest słaby finansowo, ma deficyt budżetowy, więc nie narzekaj, że można więcej kasy na to łożyć. Logicznie rzecz ujmując - jak nie masz kasy na najlepsze możliwe rozwiązanie - wybierasz to tańsze. Dla mnie to dobrze, że taki pedofil trafi do więzienia, gdzie wśród morderców będzie osobą na samym dole drabiny i będzie gnębiony (na mój gust to bardzo dobra terapia), niż żeby państwo wydawało grubą kasę na takiego kosztem chociażby edukacji.


jesteś skrajnym liberałem? Grey_Light_Colorz_PDT_19

drogi i autostrady strasznie dużo kosztują! po co mamy płacić za drogi, po których nie jeździmy?
ochrona środowiska kosztuje. po co mamy płacić za lasy i rzeki gdzie nigdy nie będziemy? niesprawiedliwość!
policja i sądy kosztują, a są nieskuteczne, bo wydaje mi się, że Kowalski to złodziej, a nic nie zrobili. chyba go zastrzelę!

po prostu egoizm.

społeczeństwo polega na tym, że umawia się, że bezpośrednimi beneficjentami różnych działań jest na początku parę osób, ale w dłuższej perspektywie wszyscy. na tym to polega.
proste rozwiązania typu kulka w łeb to cecha państw totalitarnych, które nie dbają o ludzi, chcą mieć tylko kontrolę. ludzie w takim społeczeństwie są obojętni wobec siebie i wspólnych problemów. każdy walczy o siebie.
to Twój ideał państwa?

monitoring? - dla czipów mało zaawansowanych - regularne wizyty na policji (dozór, czyli często stosowana kara), rozwiązują problem.
poza tym - znów mnie nie czytasz. powyżej było o tym, że podobny system będzie wprowadzony - dla niektórych przestępców. czyli faktem jest, że już pojawił się ten problem, i został rozwiązany, skoro zdecydowano się na wprowadzenie systemu dozoru elektronicznego.

poza tym, argument ekonomiczny "hormony dla pedofila a leki na raka". ciekawe postawienie problemu. sugerujące identyczną skalę zjawiska.
ale - nie przejmuj się, najprawdopodobniej szpitale za niedługo zostaną sprywatyzowane i nie będziesz płacić za jakichś pedofili.
będziemy mieli system amerykański. będziesz płacił swoje ubezpieczenie. ale raczej nie choruj poważnie, bo zlicytują Ci dom i zostaniesz nędzarzem.
wszystko przecież kosztuje, a wolny rynek ustala prawa. poczujesz na własnej skórze swoje argumenty.
"chociaż płacił pan ubezpieczenie, to jednak ktoś płacił więcej, przykro mi, ale zajmiemy sie panem później, proszę podpisać rachunek za pobyt w naszym 5-gwiazdkowym szpitalnym hotelu. nie, nie mamy 3-gwiazdkowych, może poczekać pan w domu.."
no ale chociaż będziesz umierać w poczuciu racji i nie uczestniczenia w tej bandyckiej socjali- tfu- stycznej umowie społecznej Grey_Light_Colorz_PDT_02

p.s. to jest ironia Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez synastria dnia Śro 1:44, 03 Wrz 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Śro 1:50, 03 Wrz 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


A Ty jak widzę lubisz wywracać kota ogonem i podpierać się nieco idiotycznymi argumentami.

Tak się składa że z autostrady skorzysta zapewne każdy kto na nią łoży, z ładnego parku w środku miasta też.


To że należę do jakiegoś społeczeństwa nie znaczy że od razu mam się godzić żeby wydawać moje pieniądze które może chciałbym żeby były wydane na więcej tych wspomnianych autostrad a nie na bezsensowne leczenie dewiacji.


Dwa.
Lecznictwo jest (podobno) bezpłatne i ogólnodostępne.
Więc nie wiem dlaczego człowiek który zaobserwuje u siebie objawy pedofilii (której jednak chyba są BARDZO charakterystyczne nie uważasz ?) nie mógłby się zgłosic na terapię z własnego ubezpieczenia i własnej pensji i własnej woli.

W takim przypadku może byc i terapia, leki, ośrodki.
Ale nie w przypadku gdy taki pedofil po fakcie (czyli po gwałcie na nieletnim) trafia do ośrodka który często jest o niebo lepiej wyposażony od przeciętnego szpitala, bo on jest biedny i jego trzeba leczyc.


Pytasz gdzie logika w moim rozumowaniu ?
To ja się pytam gdzie logika w twoich argumentach i gdzie dowody że pedofila da się wyleczyć i reaktywacja ośrodka (nad którym tak ubolewasz) ma sens.

A tak btw. czytaj ze zrozumieniem.
Nie napisałem że nie będę łożył na lekarzy dla innych tylko że nie będę łożył na specjalne ośrodki i leki dla pedofilów.
Rada:
Przeczytaj, prześpij się z tym, rano przeczytaj znów, potem pomyśl nad tym co przeczytałeś do południa, znów przeczytaj a na sam koniec napisz posta.
Skutek będzie o niebo lepszy.

PS.
Co ty masz z tymi liberałami ?
Komunistą jesteś czy co ? Grey_Light_Colorz_PDT_09

PS2.
Cześć o prywatyzacji szpitali litościwie przemilczę, bo to populizm w czystej formie.
A w ogóle to i tak wszystko jest daremne bo na sam koniec przyjdą Niemcy i zabiorą nam domy!
Grey_Light_Colorz_PDT_04


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Śro 1:57, 03 Wrz 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Śro 8:22, 03 Wrz 2008 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


vere napisał:

Wiesz ja wolę skazać 10 niewinnych, niż skazać 10 dzieci na pedofila.

Dla mnie takie myślenie jest przerażające. Pewnie, dramat jednych się nie liczy, bo dramat tych drugich jest bardziej tró?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Śro 9:50, 03 Wrz 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


synastria napisał:

jesteś skrajnym liberałem? Grey_Light_Colorz_PDT_19

skrajnym nie

Cytat:

drogi i autostrady strasznie dużo kosztują! po co mamy płacić za drogi, po których nie jeździmy?
ochrona środowiska kosztuje. po co mamy płacić za lasy i rzeki gdzie nigdy nie będziemy? niesprawiedliwość!
policja i sądy kosztują, a są nieskuteczne, bo wydaje mi się, że Kowalski to złodziej, a nic nie zrobili. chyba go zastrzelę!

po prostu egoizm.

analogia tu jest zdecydowanie nie na miejscu - zupełnie co innego i gdyby to ode mnie zależało, na te przykłady nie szczędziłbym środków.

Cytat:

społeczeństwo polega na tym, że umawia się, że bezpośrednimi beneficjentami różnych działań jest na początku parę osób, ale w dłuższej perspektywie wszyscy. na tym to polega.
proste rozwiązania typu kulka w łeb to cecha państw totalitarnych, które nie dbają o ludzi, chcą mieć tylko kontrolę. ludzie w takim społeczeństwie są obojętni wobec siebie i wspólnych problemów. każdy walczy o siebie.
to Twój ideał państwa?

lubisz wygodnie upraszczać poglądy ludzi, nie? Nie, mam poglądy liberalne i jestem za szeroką wolnością osobistą obywateli, ale nie można myśleć za pomocą wzoru i tu jest wyjątek. Im, obok gwałcicieli i innego marginesu bez większych szans na resocjalizację, wolałbym uniemożliwić możliwość zatrucia komuś życia, niż trudzić się z przywróceniem do jako takiej normalności, tym bardziej że to niekoniecznie przyniesie jakiekolwiek rezultaty.

Poza tym czepiasz się tych funduszy. Jeśli płaca minimalna będzie umożliwiała więcej niż kupienie dwóch par butów - niech śmiało próbują resocjalizować i niech nawet kolonizują księżyc, ale póki co szkoda na to środków, bo przykładowo brakuje jej na drogi i autostrady, ochronę środowiska, policję, sądy itd (wszystkie przykłady twojego autorstwa), bo na mój gust one są ważniejsze i tego poglądu u mnie nie zmienisz, chyba że podasz wyniki badań potwierdzające możliwość wyleczenia pedofilii, najlepiej z przykładem (chyba widzisz jak się kończy teoretyzowanie z kimś ostrożnym). Jeśli nie będzie drogie, to spiszesz się na medal.

Cytat:

poza tym, argument ekonomiczny "hormony dla pedofila a leki na raka". ciekawe postawienie problemu. sugerujące identyczną skalę zjawiska.
ale - nie przejmuj się, najprawdopodobniej szpitale za niedługo zostaną sprywatyzowane i nie będziesz płacić za jakichś pedofili.
będziemy mieli system amerykański. będziesz płacił swoje ubezpieczenie. ale raczej nie choruj poważnie, bo zlicytują Ci dom i zostaniesz nędzarzem.
wszystko przecież kosztuje, a wolny rynek ustala prawa. poczujesz na własnej skórze swoje argumenty.
"chociaż płacił pan ubezpieczenie, to jednak ktoś płacił więcej, przykro mi, ale zajmiemy sie panem później, proszę podpisać rachunek za pobyt w naszym 5-gwiazdkowym szpitalnym hotelu. nie, nie mamy 3-gwiazdkowych, może poczekać pan w domu.."
no ale chociaż będziesz umierać w poczuciu racji i nie uczestniczenia w tej bandyckiej socjali- tfu- stycznej umowie społecznej Grey_Light_Colorz_PDT_02

p.s. to jest ironia Razz


ja też lubię się drapać z tyłu głowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Śro 10:07, 03 Wrz 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Procella napisał:
vere napisał:

Wiesz ja wolę skazać 10 niewinnych, niż skazać 10 dzieci na pedofila.

Dla mnie takie myślenie jest przerażające. Pewnie, dramat jednych się nie liczy, bo dramat tych drugich jest bardziej tró?


Przesadziłem tu trochę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Wto 19:01, 09 Wrz 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:

Zleciłem radykalne przyspieszenie prac nad wprowadzeniem farmakologicznej kastracji, jako środka przymusowej terapii. Dotyczy to głównie pedofilów, szczególnie tych którzy nie rokują na poprawę - powiedział premier Donald Tusk zapytany o sprawę 45-letniego Krzysztofa B. który przez 6 lat więził i gwałcił swoją córkę.


Czyli raczej wszyscy zadowoleni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 9 z 10
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach