Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   Kwestia adoptowania dzieci przez pary homoseksualne
Procella
PostWysłany: Pią 9:26, 30 Lis 2007 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Feniks, ostrzeżenie dla Smerfiątka nie było za poglądy, a tym bardziej za religię, a za obraźliwy ton wypowiedzi, zwłaszcza, że mam podejrzenia (nie jako jedyna), że przyszedł tu tylko po to, żeby się wygłupiać i robić bałagan. Wolność słowa - tak, ale wolność trollowania i obrażania to jednak nie jest najlepszy pomysł. Nie wiem, czy widziałeś, co się stało na forum Castle Party.

Zauważ, że nie jest to jedyna osoba, z którą się nie zgadzam, a jakoś np. Feasuro ostrzeżenia nie dostał. I za poglądy na pewno nie dostanie, ani on, ani nikt inny, chyba, że przegną z formą głoszenia. Gdybym była tak stronnicza, jak wydajesz się uważać, większość osób miałaby na koncie kilka ostrzeżeń, bo z prawie każdym zdarzyło mi się w jednym czy drugim momencie nie zgodzić na jakiś temat, poważniejszy czy mniej poważny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nhenharhoth
PostWysłany: Pią 14:08, 30 Lis 2007 
Bad Girl Straight to video
Bad Girl Straight to video

Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 3444
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bielsko-Biała


Smerfiątko napisał:

W końcu dzieci żyją tam w grupie rówieśniczej,o podobnym statusie

słyszałeś o czymś takim jak szkoła?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Voolf
PostWysłany: Pią 23:48, 30 Lis 2007 
Nie wiadomo co
Nie wiadomo co

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2761
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Ogólnie to moim zdaniem wszyscy mają racje.
Nie ma w tej kwesti jednoznacznej odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Sob 1:18, 01 Gru 2007 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


Wychodzisz, Feniksie, z przesłanki, że homoseksualizm jest parafilią i na tej przesłance opierasz swoją wypowiedź. Czym jest więc pedofilia czy zoofilia? Dzisiaj nie uważa się już homoseksualizmu za chorobę i jest w tym sporo racji. Homoseksualizm występuje w przyrodzie, dlaczego nie ma występować u ludzi? Bo chyba nie założymy, że warunkiem "poprawności" seksualności jest możliwość prokreacji? Wtedy trzebaby, na przykład, uznać za zboczenie seks oralny (jak chcą niektóre środowiska kościelne) i stosowanie prezerwatyw.

Nie przekreślam ludzi z domu dziecka. Po prostu przyznaję, że oni mają gorszy start w życiu. Jest im najnormalniej trudniej. Na pewno o wiele mniej zdeformowaną formą rodziny jest wersja mamusia+mamusia+dziecko, niż 15*dziecko+pani opiekunka/pan opiekun.

Ze względu na to, co podkreślił Feniks (możliwość zepchnięcia dzieci z rodzin homoseksualnych na margines społeczeństwa) uważam, że adopcja dzieci przez homoseksualistów nie jest jeszcze możliwa w Polsce, co już wcześniej pisałam. Dobrze by się jednak stało, gdyby dało się zmienić ten stan rzeczy. Tyle, że to by było walką z wiatrakami. Nasze społeczeństwo o wiele lepiej się czuje, gdy dzieci niczyje wychowuje pańśtwo, niż kochająca (nawet "inaczej") rodzina. Dla mnie jest to nieporozumieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feniks
PostWysłany: Sob 5:36, 01 Gru 2007 
Pra-admin
Pra-admin

Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 877
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 52°25'19.11'N 21°01'16.42'E


Procella napisał:
obraźliwy ton wypowiedzi

No nie, to już przesada. Wyrażanie negatywnego stosunku do grupy społecznej nie jest podstawą do karania. Nie na tym forum. I jak powiem, że brzydzę się róż-lalek, to nie widzę najmniejszego powodu, żeby wlepić mi za to ostrzeżenie. Koniec, kropka.
Procella napisał:
zwłaszcza, że mam podejrzenia

A od kiedy to działanie karzące opieramy o same podejrzenia?
Procella napisał:
(nie jako jedyna)

Nawet, jakby was było 6 albo i 100% populacji, to podejrzenia nie są wszystkim. I jak na razie, fakt, włożył patyk w mrowisko poruszając w sposób kontrowersyjny dla wielu osób pewien temat, ale ewidentnie wyraża tylko swoje zdanie, a nie dąży do narobienia zamieszania.
Procella napisał:
Nie wiem, czy widziałeś, co się stało na forum Castle Party.

Nie, nie widziałem. Jak chcesz napisz mi na GG lub PW co, bo nie będziemy już więcej zaśmiecać tego tematu sprawami administracyjnymi.
Procella napisał:
Zauważ, że nie jest to jedyna osoba, z którą się nie zgadzam, a jakoś np. Feasuro ostrzeżenia nie dostał.

Bo wyraził się mniej radykalnie?
Procella napisał:
I za poglądy na pewno nie dostanie, ani on, ani nikt inny, chyba, że przegną z formą głoszenia.

Ależ forma (gramatyka, słownictwo, składnia i cała reszta składająca się na formę wypowiedzi) była poprawna, pogląd zaś ostry i bardzo radykalny.
wampirek malutki napisał:
Wychodzisz, Feniksie, z przesłanki, że homoseksualizm jest parafilią i na tej przesłance opierasz swoją wypowiedź. Czym jest więc pedofilia czy zoofilia?

Także zboczeniem...
wampirek malutki napisał:
Bo chyba nie założymy, że warunkiem "poprawności" seksualności jest możliwość prokreacji?

Nawet jeśli założymy, że nie jest, to po co dawać młodym wzorce wykluczające prokreację? Uważam, że że w procesie wychowania młodego człowieka powinny mu być przekazywane tylko pozytywne normy. A homoseksualizm - ani świnka, ani morska.
wampirek malutki napisał:
Wtedy trzebaby, na przykład, uznać za zboczenie seks oralny (jak chcą niektóre środowiska kościelne) i stosowanie prezerwatyw.

To już dotyka sfer określonych ładnie przez Trawińską w "Socjologii Seksu" jako sfer "wartości kulturalnych" i "wartości moralnych", a temat spojrzeń różnych religii wszelakie zboczenia i niezboczenia nie dotyczy już naszego tematu.
wampirek malutki napisał:
Nie przekreślam ludzi z domu dziecka. Po prostu przyznaję, że oni mają gorszy start w życiu. Jest im najnormalniej trudniej. Na pewno o wiele mniej zdeformowaną formą rodziny jest wersja mamusia+mamusia+dziecko, niż 15*dziecko+pani opiekunka/pan opiekun.

Nie lepiej więc zamiast szukać na siłę mniejszego zła poszukać pieniędzy na wspomaganie rodzin adopcyjnych?
wampirek malutki napisał:
Ze względu na to, co podkreślił Feniks (możliwość zepchnięcia dzieci z rodzin homoseksualnych na margines społeczeństwa) uważam, że adopcja dzieci przez homoseksualistów nie jest jeszcze możliwa w Polsce, co już wcześniej pisałam.

Że tylko w Polsce? I dobrze. Nie ma sensu szukać na siłę usprawiedliwień dla odchyłów społecznych.
wampirek malutki napisał:
Nasze społeczeństwo o wiele lepiej się czuje, gdy dzieci niczyje wychowuje pańśtwo, niż kochająca (nawet "inaczej") rodzina. Dla mnie jest to nieporozumieniem.

A dla mnie jest to zrozumiałe. Państwo chociaż stara się przekazać porządne wzorce oparte o wypracowane przez lata zasady działania społeczeństwa. Nie rozumiem stwierdzenia "(nawet <<inaczej>>)". Przecież społeczeństwo ewidentnie woli, gdy dziecko wychowuje rodzina, a nie dom dziecka. Chyba, że jest to rodzina, jak powiedziałaś, kochająca inaczej.
Oglądałaś skecz Ministry od Silly Walks wg. Monty Pythona? Jeśli nie - polecam. (http://youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w) To chyba najlepszy przykład dlaczego nie warto szukać uzasadnień i tolerancji dla odchyłów społecznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Sob 14:46, 01 Gru 2007 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Feniks napisał:

wampirek malutki napisał:
Bo chyba nie założymy, że warunkiem "poprawności" seksualności jest możliwość prokreacji?

Nawet jeśli założymy, że nie jest, to po co dawać młodym wzorce wykluczające prokreację? Uważam, że że w procesie wychowania młodego człowieka powinny mu być przekazywane tylko pozytywne normy. A homoseksualizm - ani świnka, ani morska.


Jak można dawać wzorce w odniesieniu do czegoś wrodzonego? To tak, jakby dawać komuś wzorce dotyczące koloru oczu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nhenharhoth
PostWysłany: Sob 16:50, 01 Gru 2007 
Bad Girl Straight to video
Bad Girl Straight to video

Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 3444
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bielsko-Biała


czemu wykluczające prokreacje? Mamy sztuczne zapłodnienie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Sob 22:03, 01 Gru 2007 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


Feniks, jeżeli stawiasz na równi seks dwóch dorosłych mężczyzn, którzy są świadomi tego, co robią i nikt ich do tego nie zmusza i wykorzystywanie seksualne dzieci, to nie mam absolutnie pytań. Tyle, że wtedy mamy pewnie 5 do 50% zboczeńców w społeczeństwie (jeżeli uwzględnimy biseksualistów)Grey_Light_Colorz_PDT_19

Procella, nie wiadomo do końca, jak to jest z homoseksualizmem, istnieje naprawdę duże prawdopodobieństwo, że dzieci z homoseksualnych rodzin będą preferowały w przyszłości model związku z osobą tej samej płci. A to dlatego, że ludzka seksualność jest sprawą mocno skomplikowaną i znikomy procent populacji jest przypuszczalnie zupełnie homo lub zupełnie hetero. I dlatego ludzką seksualność można ukształtować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feniks
PostWysłany: Nie 7:53, 02 Gru 2007 
Pra-admin
Pra-admin

Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 877
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 52°25'19.11'N 21°01'16.42'E


wampirek malutki napisał:
Feniks, jeżeli stawiasz na równi seks dwóch dorosłych mężczyzn, którzy są świadomi tego, co robią i nikt ich do tego nie zmusza i wykorzystywanie seksualne dzieci, to nie mam absolutnie pytań.

Hej-hej, nie tak. Jedno to zwykłe zboczenie, a drugie to przestępstwo na tle seksualnym. W żadnym wypadku nie stawiam tego na równi i właśnie próbujesz wcisnąć mi w usta wierutne głupstwo!
Nenar napisał:
czemu wykluczające prokreacje? Mamy sztuczne zapłodnienie

Że mamy, to wiadomo od dawna. Ale jest ono kolejną sprzecznością z naturą ludzką.
Niestety człowiek chce się zajmować tym, o czym nie ma bladego pojęcia, a przy najmniejszym odkryciu wprowadzać to w życie jako poprawne. Co innego, gdy jest to psychologia, która nic nie wie o człowieku, ale jest potrzebna i kształtuje się powoli. Co innego, gdy jest to klonowanie, sztuczne zapładnianie, grzebanie w genach. To jakbyś próbowała lutować płytę główną w kompie, o którym nie masz bladego pojęcia nie patrząc do wnętrza obudowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Nie 14:48, 02 Gru 2007 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


A czym że jest ta natura ludzka?

Po prostu nie masz duszy naukowca.
Dla prawdziwego naukowca to że nie wiemy jak coś działa, jest najlepszym powodem by przy tym dłubać.
"Nie wiem, więc sprawdzam" - to postawa naukowa, która doprowadziła do większości odkryć. "Nie wiem, więc nie ruszam", albo co gorsza "nie sprawdzam, bo szaman mówi że Wielkie JuJu się pogniewa" - to stagnacja - a kto stoi w miejscu, ten się cofa.
Prowadząc badania zawsze trzeba się liczyć z jakimiś stratami, zawsze mogą przecież zdarzyć się błędy - wszystko polega na tym by bilans zysków przekroczył bilans strat.
Z drugiej strony trzeba się liczyć z oporem ludzi nie rozumiejących postępu. Kiedyś protestowali, bo bali się że przez kolej żelazną krowa im mleka nie da, teraz protestują przeciwko in vitro i modyfikacjom genów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Nie 15:12, 02 Gru 2007 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


Admin napisał:
wampirek malutki napisał:
Wychodzisz, Feniksie, z przesłanki, że homoseksualizm jest parafilią i na tej przesłance opierasz swoją wypowiedź. Czym jest więc pedofilia czy zoofilia?

Także zboczeniem...

OK, Feniks. Rozumiem, że zaszło nieporozumienie...

Piorunie, nie jestem zwolenniczką traktowania człowieka jako obiektu naukowych badań nawet, jeżeli masz najpiękniejsze na świecie avatary;)) Zresztą, można człowieka badać, nie krzywdząc go w najmniejszy sposób. Niech żyją zwłoki!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Nie 15:48, 02 Gru 2007 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


A co z ochotnikami?
Jeśli ktoś dobrowolnie zgłasza się do badań, czy należy mu tego zabronić?
Bez tych ochotników nie mieli byśmy większości nowych leków.

A jeśli rodzice chcą sklonowanego dziecka (bo technologia daje już taką możliwość), jakie mamy prawo im tego zabraniać?
Pozwalamy rodzicom wychowywać dziecko jak się im żywnie podoba (np na degenerata, katola czy naziola), w większości krajów pozwala się rodzicom decydować czy dziecko ma się w ogóle urodzić... ale pozwolić im zadecydować czy chcą chłopca czy dziewczynkę, albo czy dziecko ma być zdrowe, czy obarczone wadami genetycznymi... o nie, to już jest zue.

Tylko dlaczego tak właściwie?

Dlaczego moralnym jest wymyślanie nowych bomb, a niemoralnym dłubanie przy genomie, próba ulepszenia tego nie do końca udanego ciała czy inna orientacja seksualna? (A mówiąc o orientacji, czemu bycie homo, fetish, czy SM jest be, a bycie aseksualnym jest ok?)

Czy tylko dlatego że najwyższą techniką z jaką mieli do czynienia twórcy "prawa moralnego" była kusza czy akwedukt?
A może po prostu ktoś chce utrzymać się przy władzy mówiąc ludziom co im wolno, a czego nie i dbając o to by im za dobrze nie było?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Nie 23:48, 02 Gru 2007 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


Cóż, jeżeli chodzi o wybór płci dziecka, mamy na to skuteczne, naturalne metody, których efektywność wynosi przynajmniej 50%Grey_Light_Colorz_PDT_19

Oczywiście, na ochotnika-OK. Przy czym wtedy mamy do czynienia z koncowymi fazami pracy nad lekiem, bo na początku lek testuje się raczej na zwierzątkach (jako zagorzała wegetarianka uważam jednak, że jest to dość słuszne-zwierzęta nie mogą służyć naszej próżności (kosmetyki), ale mogą służyć naszemu zdrowiu i życiu, jeżeli nie ma innych metod).
A w większości krajów dziecko odbiera się rodzicom, zanim je wychowają na degenerata. chyba, że się nie udaje. Wtedy się robi masakrę.

Problem jest taki-rodzice mogą czegoś sobie chcieć, ale dziecko jest równie ważne. Tak więc adopcja przez pary homo nie jest jeszcze możliwa w Polsce-nie dlatego, że jest coś moralnie złego w adoptowaniu dzieci przez homoseksualistów tylko dlatego, że społeczeństwo jest durne. I pomyśl sobie, że gdyby ewentualnie udało się sklonować człowieka...po pierwsze, wiemy, że może się to wiązać z poważnymi wadami genetycznymi (owieczka Dolly), a poza tym...chciałbyś być "tym drugim Piorunem"? Ja bym się czuła głupio. Unikalność kodu genetycznego daje nam jako-takie poczucie własnej indywidualności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feniks
PostWysłany: Pon 1:01, 03 Gru 2007 
Pra-admin
Pra-admin

Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 877
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 52°25'19.11'N 21°01'16.42'E


Piorun napisał:
A może po prostu ktoś chce utrzymać się przy władzy mówiąc ludziom co im wolno, a czego nie i dbając o to by im za dobrze nie było?
Piorun... Ty też przeczytaj Brave New World. Na serio. I zastanów się gdzie dojdziemy po trupach.
Tak w ramach post-scriptum przypomniał mi się fragment Süddeutsche Zeitung - tłumaczę na polski:
Cytat:
"To, co Niemcy tak nazywają, było po prostu uczestnictwem w morderstwie, zbrodniczymi przekonaniami i oportunizmem z chciwości. To nie był taniec na wulkanie, lecz bogacenie się, karierowiczostwo i awans społeczny po trupach".

Wiemy czego to dotyczy. Tylko czemu chcemy do codzienności cele niosące straty w tak cennym ludzkim życiu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Pon 12:45, 03 Gru 2007 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Bo widząc co poniektórych aż się siekiera otwiera w kieszeni....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 5 z 9
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach