TAK czy NIE dla UE - Gotyk-Forum.pl

Półcień

ja tam może i jestem zacofany ale nie chcę kraju Europa i jest to sztuczny twór, który jestem przekonany że nie przetrwa próby czasu. Nie wierzę że wszyscy zgodzą się na to podporządkowywanie się o którym pisze Koval. Może ono trwać jakiś okres ale na dłuższą metę nie będzie pasować ludziom

Mistrz Gry

Ja też jestem przeciwko tworzeniu kolejnego mocarstwa, choć w teorii wygląda to oczywiście kusząco. A czy nie wytrzyma próby czasu? Od chwili założenia Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali (tej pierwszej organizacji, od której się zaczęło) minęło już pół wieku i jakoś to wszystko się trzyma. Co więcej, nic nie wskazuje na to, żeby Unia przeżywała regres, nawet pomimo głosów jakoby UE przechodziła kryzys za kryzysem. Wszystko ma się dobrze, przybywa państw członkowskich, w życie wchodzą kolejne decyzje i prawdopodobnie jednak do tego dojdzie - do utworzenia super państwa Europa.

Półcień

nie mówię wcale o najbliższym czasie. Pewnie trochę to potrwa, ale w przeciwieństwie do takich stanów które jakoś tam przypominają unię to tworzą ja podstruktury które czują jakąś więź. W naszym przypadku natomiast są to państwa które mają swoją bogatą (ponad 1000 letnią)historię, mentalność. Dla mnie to cudo wydaję się strasznie "na siłę" i myślę że więcej jest ludzi, którzy nie widzą państwa Europa.
A jeśli chodzi o entuzjastów to trzeba mieć naprawdę klapki na oczach żeby nie widzieć że Ci którzy najwięcej ładują środków w ten interes później będą mieli wymierne korzyści.
No i ciągle nie mogę przeboleć sprawy Irlandii, sory że się powtarzam ale ... ehh Grey_Light_Colorz_PDT_15

Łowca czarownic

Nawet nie wiesz jak bardzo mylisz sie co do Stanow. Te same antagonizmy ktore zadzialaly w 1861 roku sa do dzis bardzo zywe.

Po dwa, twierdzisz ze konstytucja Unii napisana jest nie zrozumialym jezykiem a ja zapytam jak napisana jest nasza krajowa co?

Biggus Dickus

ja się zapytam co takiego wiąże stany. Gdy tworzono jUeSAj to ponad 50% kolonizatorów znała tylko język niemiecki. Zastanawiano się, czy nie lepiej będzie przyjąć go na narodowy, lecz jednak tego nie zrobiono. Dzisiaj po ok 200 latach historii nadal Ci ludzie są związani z innym krajem, szczególnie, jeśli nie są biali.

Łowca czarownic

To ja ci powiem. Pieniądze. No bo po co taki Ugandczyk ma wracać do kraju gdzie będzie przymierał głodem albo gdzie obetna mu głowe maczeta skoro woli przymierać głodem w dzielnicy nędzy w USA bo ten kraj ma wiekszy kapital i podobno ogromny dobrobyt.

Półcień

Wiąże ich pewna wspólna historia której nasz kontynent nie ma, jedyne co wiąże nasze kraje to wojny. Poza tym chcę mieć wpisane w dowodzie "narodowość:polska" a nie europejska.
Co do konstytucji to nie przesadzajmy, nasza jest zrozumiała dla przeciętnego obywatela, który w liceum miał dwie godziny wos'u. Ideałem by była konstytucja ze Stanów gdzie da się jej nauczyć na pamięć. I na podstawie właśnie tych dokumentów widać gdzie jest bardziej sztuczna struktura. Konstytucja: -Stanów(rząd 5 stron)
[link widoczny dla zalogowanych]
-Polski (rząd 50 stron)
[link widoczny dla zalogowanych]
-UE (rząd 500 stron)
[link widoczny dla zalogowanych]

Powodzenia w interpretacji tej ostatniej Grey_Light_Colorz_PDT_15

Łowca czarownic

Po pierwsze konstytucja Stanów Zjednoczonych jest nie pełna.
Brakuje w niej klauzul dodawanych przez te 300 lat.
W linku który podałeś są tylko nagłówki tych klauzul.

Po dwa, co do konstytucji unijnej.
Czego spodziewałeś się po dokumencie legalizującym istnienie prawne tworu zrzeszającego kilkaset narodowości i kilkadziesiąt państw ?
Wiadomo że każde państwo i każdy naród coś do tego dokumentu wniosło.
Stąd, ta jego objętościowa wielkość.
P za tym, nikt nigdy nie powiedział że obywatele unii będą mieli zmienione obywatelstwo.
A co więcej w unijnej konstytucji jest napisane że narodowy charakter państwa nigdy przez organy unii nie może być zmieniony i to jest prawo niezbywalne.

Po trzy, mimo wszystko śmiem twierdzić że państwa europejskie łączy o wiele więcej niż amerykańskie stany a co więcej śmiem jeszcze twierdzić że Stany Zjednoczone historycznie łączy więcej z Europą niż np. Karolinę Poludniowa z Waszyngtonem.
I nie, nie są to tylko wojny.

Po cztery, każda konstytucja jest skomplikowana.
I wątpię coby ktoś po WOS-ie zdołał zapytany z pamięci na wyrywki powiedzieć czym się różni wolność wyznania od wolności sumienia.

Półcień

Nie wiem czy rozmawiamy o tych samych konstytucjach ale o ile się nie mylę to do amerykańskiej wniesiono od momentu jej utworzenia niespełna 30 poprawek. Jest to dokument obowiązujący ponad 200 lat.
"Po cztery, każda konstytucja jest skomplikowana. Nasza Europejska pokraka już na dzień dobry ma prawie 300 stron.
I wątpię coby ktoś po WOS-ie zdołał zapytany z pamięci na wyrywki powiedzieć czym się różni wolność wyznania od wolności sumienia."
Ja tam z interpretacją polskiej konstytucji nie mam, natomiast do interpretacji Eurokonstytucji potrzebne są studia prawnicze. Nie chcę takiego prawa.
Po przyjęciu traktatu lizbońskiego, unia nabiera mocy prawnej - czyli tworzone jest nowe państwo - Unia Europejska, a co za tym idzie narodowość taka jak polska nabierze takiego samego znaczenia jak narodowość podlaska, mazowiecka itp. Będzie miała charakter historyczny.
A co do wspólności państw europejskich to wystarczy przestudiować wiek XX żeby zobaczyć co ammy ze sobą wspólnego, dziękuję Grey_Light_Colorz_PDT_15

Łowca czarownic

Biggus Dickus

co do USA chciałbym zauważyć, że prawo różni się w poszczególnych stanach, więc brak tych wzmianek w konstytucji ich nie usprawiedliwia.

co do "łączy ich pewna historia"... ale podczas utworzenia stanów nie łączyła, co powinno wystarczyć.

co do wspólnoty państw europejskich wystarczy przestudiować wcześniejsze wieki, chociaż w XX też się znajdzie.

Półcień

Łowca czarownic

Hm a jak wg. Ciebie obce sobie kraje miałby mieć taką samą politykę zagraniczną jeśli nie są zrzeszone w czymś większym np. w czymś takim jak UE ?
To chyba logiczne że różne państwa miały różną politykę zagraniczną.

Dwa jak na palcach jednej ręki da się wyliczyć te fajne kawałki historii to podaj 10 przykładów tych nie fajnych.

Trzy.
Wiosna ludów bardzo pasuje do wspólnej historii.
Mierosławski współpracował z Mazzarinim, Młoda Polska z Młodymi Niemcami a ta z Młodą Szwajcarią i tak dalej.
To że ruch był za słaby żeby obalić na owe czasy ancien regime to inna sprawa ale jednak łączył wszystkie narody.

Półcień

Łowca czarownic