Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   TAK czy NIE dla UE
Feasuro
PostWysłany: Pon 10:46, 21 Lip 2008 
Shak Burz Huni-latub-ob
Shak Burz Huni-latub-ob

Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)


Glass Goth napisał:
http://img356.imageshack.us/img356/4082/prawdazw2.jpg

To akurat jest mało śmieszne bo to w połowie prawda.

Zlinkowałam obrazek, bo jest za duży - odsyłam do regulaminu - Proc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Pon 13:35, 21 Lip 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Nawet więcej niż w połowie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Pon 16:26, 21 Lip 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


Koval napisał:
Nawet więcej niż w połowie.

A gdzie dokładnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Pon 17:15, 21 Lip 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Tekst jest może ciut zbyt dosadny żeby nie powiedzieć wulgarny, ale prawdą jest, że UE założyli żydzi (czy może ładniej zabrzmi osoby pochodzenia żydowskiego) - chodzi mi tu o rodowód głównych sygnatariuszy (przywódców państw założycielskich). Z tym pomieszaniem w głowach to też prawda, co najlepiej pokazują choćby wyniki wyborów albo to, jak toczą się sprawy różnych "osobistości" w naszym kraju. Narzeka się na prawo, luki w konstytucji i sprawy techniczne, a tu się okazuje, że nawet jeżeli komuś się udowodni winę i pokaże wprost dowody i fakty, to i tak nic sobie z tego nie robią. Prawo nie jest złe, trzeba go tylko przestrzegać.
Co do tych szczepionek, rur i kanalizacji się nie wypowiadam, bo nie orientuję się w temacie.
To, że Kwaśniewski, Cimoszewicz, Balcerowicz czy Miller to żydzi to też prawda.
Rozkradanie majątku państwowego to fakt. Wielka szkoda, że nie dochodzi się na historii w szkole do epoki współczesnej, kończąc materiał na drugiej wojnie albo latach 50. czy 60., bo wtedy być może ludzie poznaliby tajniki prywatyzacji po '89 i wszystkie te przekręty, których wtedy dokonano, a które zaczynają (powoli, bo powoli, ale jednak) wychodzić na światło dzienne. A kto był w nich umoczony? No właśnie panowie byli prezydenci, Miller, Komorowski, Niesiołowski, Saryusz-Wolski, Waltz, Schetyna, Szmajdziński - same twarze obecnej Platformy (nie wspominając już, gdzie byli wcześniej). Nie dość, że nic im się nie dzieje, to w dodatku mają czelność jeszcze tak się pokazywać w mediach.
O panach Bartoszewskim, Geremku czy Michniku też byłoby co pisać. Autorytety moralne myślałby kto. A niech ich...

Nie chcę się tu rozpisywać, bo zaraz będzie, że offtop albo coś, ale w tym tekście wrzuconym przez Glass jest sporo prawdy, choć jest to doprawione agresywną demagogią i jakimiś dziwacznymi pomysłami żeby lepiej spełniało swoją rolę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Pon 18:04, 21 Lip 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


Koval napisał:

To, że Kwaśniewski, Cimoszewicz, Balcerowicz czy Miller to żydzi to też prawda.

To znaczy pochodzą z Izraela czy wyznają judaizm?

I: unię założyli Żydzi, czyli kto dokładnie? Masz na myśli osoby, które podpisywały traktat, czy może całe narody, które tworzyły pierwsze europejskie wspólnoty, z których wyrosła Unia?

Abstrahując od prawdziwości zarzutów o "żydostwo" - w tekście najbardziej rzuca się w oczy, że dla jego autora określenie "Żyd" jest synonimem do "zbrodniarz". Idiotyzm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gothabella dnia Pon 18:06, 21 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feasuro
PostWysłany: Pon 19:50, 21 Lip 2008 
Shak Burz Huni-latub-ob
Shak Burz Huni-latub-ob

Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)


Mi też nie podoba się zwalanie wszystkiego na żydów, bo nawet jeśli ktoś z pośród tych sprzedajnych polityków jest żydem albo pochodzenia żydowskiego to nie powód aby krzyczeć o żydowsko-niemieckiej okupacji. Bo nie każdy żyd jest wredny, no i należałoby zachować tolerancję religijną.

Natomiast prawdą w tym artykule jest to że UE to okupant który, odbiera wolność i robi z nas stado niewolników. Również to że unijna żywność jest zatruta, oraz że unia odbiera nam konstytucję. Styl i forma tej ulotki powoduje że co inteligentniejszy człowiek powie, że to jakiś idiotyzm i radiomaryjna propaganda bo UE to nic złego. Może gdyby powiedzieć to samo w bardziej cywilizowany sposób więcej osób by się nad tym zastanowiło. Niestety prawdą jest też że unijna propaganda działa w mniej wulgarny sposób i większość nie widzi w UE nic złego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feasuro dnia Pon 19:51, 21 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Pon 21:38, 21 Lip 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


I Protokoły Mędrców Syjonu też tam są? Nie wiedziałem że ta wypuszczona jeszcze przez carską ochranę khoopa jeszcze kogoś straszy... Grey_Light_Colorz_PDT_49

Co do samej ulotki - to nawet nie maryjańska propaganda - to bełkot ofiary ciężkiej paranoi pieniaczej - i tak zostanie potraktowany przez wszystkie osoby które nie cierpią na tą jakże ciężką przypadłość.
Oczywiście zostanie potraktowana z pełną powagą przez tych którym żydo-komuno-jezuito-masono-euro-konspiracja montuje mikrofony za sedesem, litewscy cykliści zaglądają przez sufit a ortodoksyjni filateliści wysyłają promienie śmierci przed którymi chronią tylko czapki z folii aluminiowej.

W sumie powiem szczerze, że gdybym był jakimś Iluminatem Bawarskim, to sam rozsyłał bym takie ulotki, po to by zdyskredytować wszystkich przeciwników mojego planu i sprowadzić ich do poziomu pacjentów oddziału zamkniętego.

Co do samej UE:
jestem za:
- zniesieniem granic
- zniesieniem ceł
- zniesieniem jakichkolwiek ograniczeń w handlu i poruszaniu się pracowników
- uproszczeniem i ujednoliceniem prawa
- podgryzaniem pojedynczych organizmów państwowych na rzecz jednego, wielkiego (z nadzieją i dążeniem do tego by ten wielki przekształcić w obszar szanujący wolność człowieka)
- wszelkimi organizacjami broniącymi praw człowieka, typu sąd w Sztrasburgu itp
- odgórnymi i to ostrymi normami ochrony przyrody - nasze wnuki nam podziękują, jeśli zaoszczędzimy im Fallouta i Mad Maxa na żywo

Jestem przeciw:
- jakimkolwiek próbom ograniczenia praw obywatelskich, wolności i własności (poczynając od prawa do zezwolenia ludziom na palenie na terenie własnej knajpy, czo otwierania biznesu wtedy gdy się podoba a kończąc na faszystowskich pomysłach zebrania odcisków palców od wszystkich obywateli, itp)
- jakimkolwiek próbom traktowania dorosłych ludzi jak debili - chodzi min o te wszystkie napisy ostrzegawcze i inne akcje "dla wyższego dobra"
- jakimkolwiek próbom kontroli prywatnych danych czy zainteresowań, a zwłaszcza jakimkolwiek próbom inwigilacji obywateli
- jakiemukolwiek zwiększaniu fiskalizacji
- jakiemukolwiek zwiększaniu odgórnej kontroli - za wyjątkiem niezależnej certyfikacji (np ISO) i certyfikacji regionalnej (AOC)

Jęsli ktoś twierdzi, że unia "robi z nas niewolników" - niech mi pokaże te cudowne wolności które nam zabrała

I to tyle na ten moment


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pon 23:09, 21 Lip 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Koval napisał:
Tekst jest może ciut zbyt dosadny żeby nie powiedzieć wulgarny, ale prawdą jest, że UE założyli żydzi (czy może ładniej zabrzmi osoby pochodzenia żydowskiego) - chodzi mi tu o rodowód głównych sygnatariuszy (przywódców państw założycielskich). Z tym pomieszaniem w głowach to też prawda, co najlepiej pokazują choćby wyniki wyborów albo to, jak toczą się sprawy różnych "osobistości" w naszym kraju. Narzeka się na prawo, luki w konstytucji i sprawy techniczne, a tu się okazuje, że nawet jeżeli komuś się udowodni winę i pokaże wprost dowody i fakty, to i tak nic sobie z tego nie robią. Prawo nie jest złe, trzeba go tylko przestrzegać.
Co do tych szczepionek, rur i kanalizacji się nie wypowiadam, bo nie orientuję się w temacie.
To, że Kwaśniewski, Cimoszewicz, Balcerowicz czy Miller to żydzi to też prawda.
Rozkradanie majątku państwowego to fakt. Wielka szkoda, że nie dochodzi się na historii w szkole do epoki współczesnej, kończąc materiał na drugiej wojnie albo latach 50. czy 60., bo wtedy być może ludzie poznaliby tajniki prywatyzacji po '89 i wszystkie te przekręty, których wtedy dokonano, a które zaczynają (powoli, bo powoli, ale jednak) wychodzić na światło dzienne. A kto był w nich umoczony? No właśnie panowie byli prezydenci, Miller, Komorowski, Niesiołowski, Saryusz-Wolski, Waltz, Schetyna, Szmajdziński - same twarze obecnej Platformy (nie wspominając już, gdzie byli wcześniej). Nie dość, że nic im się nie dzieje, to w dodatku mają czelność jeszcze tak się pokazywać w mediach.
O panach Bartoszewskim, Geremku czy Michniku też byłoby co pisać. Autorytety moralne myślałby kto. A niech ich...

Nie chcę się tu rozpisywać, bo zaraz będzie, że offtop albo coś, ale w tym tekście wrzuconym przez Glass jest sporo prawdy, choć jest to doprawione agresywną demagogią i jakimiś dziwacznymi pomysłami żeby lepiej spełniało swoją rolę.


Oj oj oj stary.
Straszna ksenofobia i jakiś dziwny rodzaj nacjonalizmu tutaj przedstawiasz.
Schuman może i był żydem, Adenauer może i w rodzinie też miał ale na Boga, Monnet ? De Gasperi ?
Albo Kwaśniewski żydem ? Cimoszewicz ?
Matko boska.

Profesor Geremek był wielkim człowiekiem i wielkim europejczykiem.
Ogromnym autorytetem dla świata i polityki.
Proszę cię nie szargaj imienia człowieka którego dziś pochowali.
Bo zawdzięczasz mu to że te słowa w ogóle możesz pisać.
To samo Bartoszewski.

Popatrz sobie co dziś wyprawiał na pogrzebie nasz ukochany Prezydent.
Zawiść, nienawiść, nawet podczas takiego wydarzenia nie odpuścił sobie polityki, ataku na rząd i opozycję,


Co do samej ulotki.
No cóż czasem wydaje mi się że Polakom przydał by się powrót SB i NKWD.
W tedy może przestali by pierniczyć takie smuty, siać demagogię i doceniać to co mają.

A pod postem Pioruna całkowicie się podpisuję.
Nic dodać nic ując.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Pon 23:12, 21 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feasuro
PostWysłany: Pon 23:59, 21 Lip 2008 
Shak Burz Huni-latub-ob
Shak Burz Huni-latub-ob

Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)


Piorun napisał:
jestem za:
- zniesieniem granic
- zniesieniem ceł
- zniesieniem jakichkolwiek ograniczeń w handlu i poruszaniu się pracowników
- uproszczeniem i ujednoliceniem prawa
- podgryzaniem pojedynczych organizmów państwowych na rzecz jednego, wielkiego (z nadzieją i dążeniem do tego by ten wielki przekształcić w obszar szanujący wolność człowieka)
- wszelkimi organizacjami broniącymi praw człowieka, typu sąd w Sztrasburgu itp
- odgórnymi i to ostrymi normami ochrony przyrody - nasze wnuki nam podziękują, jeśli zaoszczędzimy im Fallouta i Mad Maxa na żywo
Zgadzam się z tym jak najbardziej, poza tym punktem na czerwono. Wszelka centralizacja władzy to zjawisko negatywne bo w praktyce zawsze pociąga za sobą coraz więcej ograniczeń wolności obywateli i bzdurnych zakazów. Im władza jest wyżej postawiona i dalej od obywateli tym mniej przejmuje się tymi obywatelami którym winna służyć i tym mniejszą kontrolę nad władzą mają ludzie. A centralizacja władzy w unii to tragedia bo unia jest przecież wyjątkowo socjalistyczną organizacją. I zauważcie że unia nie otwiera granic i znosi ceł, to dzięki wejściu do strefy shengen mamy otwarte granice.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feasuro dnia Wto 0:02, 22 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Wto 1:40, 22 Lip 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Strefa Schengen to nazwa potoczna od traktatu podpisanego w Schengen w ramach UE...
Więc to organizacja UE otwiera granice.

A co do centralizacji władzy racja że niesie to za sobą poważne zagrożenia.
To trochę tak jak z dawnymi konstytucjami oktrojowanymi.
Władza najwyższa zawsze mogłaby wnieść do tego jakiś statut organiczny któremu reszta musiałby się podporządkować.
Ale chyba tak teraz nie jest i wszelkie postanowienia wprowadzane są przez głosowane większością.
Ale mogę się mylić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Wto 7:33, 22 Lip 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


vere napisał:
Profesor Geremek był wielkim człowiekiem i wielkim europejczykiem.
Ogromnym autorytetem dla świata i polityki.
Proszę cię nie szargaj imienia człowieka którego dziś pochowali.
Bo zawdzięczasz mu to że te słowa w ogóle możesz pisać.
To samo Bartoszewski.


Jaki tam autorytet. Dla kogo? Brak mi słów żeby opisać postępowanie takich ludzi. To, czego najbardziej nie lubię, to ludzi i miękkich karkach, zachowujący się chorągiewki na wietrze i zmieniający poglądy wraz z ze zmianą sytuacji. I w ogóle - choć to bardziej temat do edukacji - widziałeś z czego Geremek robił pracę magisterską, doktorat i profesurę? A czego niby profesorem jest Bartoszewski, hę? Zupełna dewaluacja wyższego wykształcenia. Choć u nich to akurat jeden z tych pomniejszych zarzutów.

vere napisał:
No cóż czasem wydaje mi się że Polakom przydał by się powrót SB i NKWD.
W tedy może przestali by pierniczyć takie smuty, siać demagogię i doceniać to co mają.


No ciekawe. Na pewno co nieco by to wyprostowało sytuację Grey_Light_Colorz_PDT_03

vere napisał:
A pod postem Pioruna całkowicie się podpisuję.
Nic dodać nic ując.


Piorun jak zwykle prezentuje swoje nihilistyczno-libertariańskie podejście, więc właściwie jego wypowiedź była do przewidzenia i nie dowiedziałem się nic nowego. Ale przynajmniej jest konsekwentny i trzyma przy swoim.

Co do Unii, to jestem przeciwko jednoczeniu wszystkich krajów europejskich w duży organizm państwowy - ułatwienia w wymianie kapitału, współpraca, handel etc. jak najbardziej tak, ale z zachowaniem odrębności poszczególnych członków. No i naturalnie większa centralizacja = więcej ograniczeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 8:30, 22 Lip 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Z tym że większa centralizacja to więcej ograniczeń muszę się zgodzić - tyle że tworzenie większego państwa federacyjnego nie oznacza od razu większej centralizacji - większość władzy można, a nawet zdecydowanie trzeba zostawić samorządom lokalnym, trzeba by to tylko dobrze rozegrać.

Zapewniła by to odpowiednia konstytucja - taka na wzór Amerykańskiej, gwarantująca nienaruszalne prawa obywatela i ścisłe ograniczenia tudzież obowiązki rządu.
(Oczywiście 10000000000000 stronicowy układ regulujący wszystko włączając w to krzywiznę bananów to nie to o co chodzi Evil or Very Mad )


Niestety obecnie zdaje się że UE zaczyna iść w złym kierunku - kierunku działań "dla dobra obywateli", "wyższego dobra" itp, a co za tym idzie ograniczenia wolności - i w tej kwestii trzeba patrzeć politykom na łapki i w razie potrzeby dać im po nich.
Niestety jest z tym trochę problemów - świadomość społeczna w większości krajów jest żadna, czego najlepszym dowodem jest polska pseudo-demokracja, gdzie ludzie już wiedzą że jest źle, ale nie potrafią nada lgadnąć dlaczego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Wto 8:34, 22 Lip 2008 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Koval napisał:
Tprawdą jest, że UE założyli żydzi (czy może ładniej zabrzmi osoby pochodzenia żydowskiego) - chodzi mi tu o rodowód głównych sygnatariuszy (przywódców państw założycielskich). (...)
To, że Kwaśniewski, Cimoszewicz, Balcerowicz czy Miller to żydzi to też prawda.

Mógłbyś mi jeszcze wytłumaczyc, jakie to ma znaczenie? Bo mnie się wydaje, że nie ma żadnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 8:51, 22 Lip 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Po przecież proste - Żydzi to ZUO!
I dodatku potajemnie żądzą światem - czego najlepszym przykładem są panoszący się wszędzie gdzie się da i nie da przedstawiciele żydowskiej religii - chrześcijaństwa. Tak tak, drodzy żydożercy - rabbi Jeshua ben Joseph był żydem, a jego matka Miriam żydówką. A nawet jeśli przyjąć że jego ojciec faktycznie był Bogiem, to był Bogiem żydowskim, czczonym przez żydów w żydowskiej świątyni w żydowskiej Jerozolimie. Grey_Light_Colorz_PDT_04
No, chyba że zaraz ktoś zacznie twierdzić że Jezus był Palestyńczykiem Grey_Light_Colorz_PDT_01
Albo że był synem np Neptuna czy Jowisza i Rzymianki


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piorun dnia Wto 8:58, 22 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koval
PostWysłany: Wto 9:52, 22 Lip 2008 
Mistrz Gry
Mistrz Gry

Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


To się odnosiło do pytania Belli odnośnie tekstu wrzuconego przez Glass. Teraz (tzn. w temacie o UE) ma to inne znaczenie.

Co do konstytucji, to też mi się wydaje, że pewne rzeczy można by przenieść wprost z amerykańskiej jak choćby ta słynna wolność we własnym domu i prawo do wyrządzenia krzywdy każdemu, kto się nieproszony napatoczy. Bo jednak własność prywatna to własność prywatna.
Z tą centralizacją i skupianiem władzy to rzeczywiście jest trudniej. Z jednej strony państwo koniecznie musi to kontrolować i trzymać w kupie, sporządzić odpowiednie przepisy i regulacje, bo jak się to wszystko porozłazi na zbyt wiele osób to zaraz runie. Z drugiej strony nie ma uprawiać polityki jak za komuny, gdzie wszystko było państwowe, bo ani to skuteczne ani przyjemne. Pozostają więc władze lokalne (choćby te samorządy), ale znowu je też by trzeba nieco przekształcić i jakoś przegrupować.

A o starozakonnych mógłbym sobie założyć oddzielny temat i sam w nim pisać Grey_Light_Colorz_PDT_03 Grey_Light_Colorz_PDT_01


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 1 z 4
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach