Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   Kara śmierci
ulth
PostWysłany: Pią 0:29, 01 Sie 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków


Za co raczej krzesło elektryczne...
Za zabójstwa, za gwałty ze szczególnym okrucieństwem, za pedofilię.
Myślę, że jak na początek sprecyzowanie niedokładnością nie razi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tindaloo
PostWysłany: Pią 0:33, 01 Sie 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nieeuklidesowe przestrzenie w Tarnowitz


MartwyLos napisał:
von Kroenen napisał:
Poza tym wydaje mi się, że kara śmierci nie odstraszy potencjalnych przestępców, mi istotniejsza wydaje się nieuchronność kary jako takiej. Żeby prawo było przestrzegane musi być egzekwowane, tymczasem u nas problemem nie jest to, że kary za poszczególne przestępstwa są zbyt łagodne, ale dlatego, że przestępstwa nie są karane, policja i prokuratura nie działa sprawnie.

Policja i prokuratura mogłyby działać sprawniej, to fakt, ale mi nie chodzi o odstraszenie od popełniania zbrodni, a o ZASŁUŻONĄ i SPRAWIEDLIWĄ karę. Dla mnie właśnie taką karą jest m.i. kara śmierci.


Tego nie neguję! Za każde przestępstwo winno się ponosić adekwatną karę, może bez przesady z zasadą "oko za oko", ale kara powinna być surowa, z karą śmierci włącznie. Ale dyndający nad głową stryczek nie da nic, jeśli morderca będzie czuł się bezpieczny i będzie pewny, ze może wodzić organy ścigania za nos. Równocześnie ze zmianą KK należy zmieniać cały wymiar sprawiedliwości, bez tego to możemy tylko bezradnie patrzeć, jak są popełniane kolejne zbrodnie. To musi być działanie kompleksowe. Dopiero wtedy odniesie jakiś skutek.
Kara śmierci? Tak. Ale niech będzie to dokładnie określone, nie na zasadzie, że lud zakrzyknie "Na szafot z nim!" i policja pokornie powiedzie człowieka na podest i tam, ku uciesze tłumu, głowę mu zetną, a potem po placu, na pikę zatkniętą, obwiozą. Bo czasem, oglądając wiadomości, mam wrażenie, że ludzie to najchętniej by takie rzeczy oglądali. Jak za Wielkiej Rewolucji...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pią 1:01, 01 Sie 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Frustra Saeva napisał:

obozy pracy, których pomysły nieśmiało się tu pojawiały, już w historii miały miejce. Gułagi w Rosji niby się nadawały,


Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć że gułag był miejscem przetrzymywania więźniów POLITYCZNYCH a nie morderców, psychopatów etc.

Frustra Saeva napisał:

a nie załatwiać to szybkimi sądami wojskowymi.


A dlaczego nie ?
Wojskowy sąd to chyba najsprawiedliwsza instytucja prawna jaką wymyślił człowiek a do tego najprostsza.

Frustra Saeva napisał:

zanim porazi się kogoś prądem (choć teraz bardziej sie praktykuje truciznę chyba w "cywilizowanych" krajach).


Ja bym w sumie strzelał.
Amunicja jest tania a więźniowie sami mogli by ją wyrabiać.
Taki dodatkowych aspekt psychologiczny.

A za co ?
Zgodzę się z ulthem :
-morderstwo
-gwałt
-pedofilia

Można by też wprowadzić kary prewencyjne :
-za kradzież odcięcie reki
-za pobicie publiczne napiętnowanie np. gorącym żelazem

i tak dalej.

Niestety większość ludzi jest jak bydło.
Nie będzie szło póki nie pogonisz ich elektrycznym poganiaczem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Pią 3:00, 01 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tindaloo
PostWysłany: Pią 1:37, 01 Sie 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nieeuklidesowe przestrzenie w Tarnowitz


vere napisał:
Frustra Saeva napisał:

obozy pracy, których pomysły nieśmiało się tu pojawiały, już w historii miały miejce. Gułagi w Rosji niby się nadawały,


Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć że gułag był miejscem przetrzymywania więźniów POLITYCZNYCH a nie morderców, psychopatów etc.



Nie żebym się czepiał, ale słusznie zauważasz to nieśmiało, bo się mylisz i to dość znacznie. Chyba historią się nazbyt dokładnie nie zajmujesz. Ale od tego są tacy jak ja...
Że tak rzucę cytatem: "Gułag jest akronimem nazwy Gławnoje Uprawlenie Łagieriej - Główny Zarząd Obozów. w miarę upływu czasu mianem tym zaczęto określać nie tylko samą instytucję, ale i cały sowiecki system pracy niewolniczej i wszystkie jego formy: obozy pracy, obozy karne, obozy dla więźniów politycznych i kryminalnych, obozy dla kobiet, dzieci i obozy przejściowe." W gułagach lądowali nie tylko polityczni, po równi umieszczali tam też przypadki kryminalne. Oczywiście, że Gułag kojarzy się obecnie z miejscem zesłań osób niepoprawnych politycznie, ale nie siedzieli tam oni jedynie w swoim towarzystwie, a mieli jako kolegów morderców, gwałcicieli i inne ludzkie śmiecie. Radzę rzucić okiem w kilka książek, chociażby do Sołżenicyna i do niedawno wydanej książki Anne Applebaum.
A generalnie to pierwocin gułagu można już szukać w zamierzchłej przeszłości, za Cara, już w XVII wieku, kiedy to działały obozy pracy przymusowej, bolszewicy tylko sprawę uskutecznili. To tak tytułem prawdy historycznej.

PS. "póki"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frustra Saeva
PostWysłany: Pią 1:37, 01 Sie 2008 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 306
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Warszawa


vere, nieśmiało zauwazyłeś źle i popełniłeś brzydką, merytoryczną gafę.

a Dostojewskiego to Pan w liceum czytał?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Frustra Saeva dnia Pią 1:41, 01 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pią 2:59, 01 Sie 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Zgadza się.
Ale na początku jeszcze za czasów Dzierżyńskiego i Czeka gułagi były obozami dla "niepoprawnych politycznie".
Do tej części historii zdążyłem dojść.
Stąd moja pomyłka.
Mea culpa.

@Frustra.
Z Dostojewskiego tylko "Zbrodnia i Kara"

Ale wracając do tematu.
Nawet jeśli skazaniec miałby siedzieć w takim obozie i wykonywać pracę.
Choćby łatać dziury w jezdni to i tak myślę że bardziej humanitarnie jest strzelić mu w głowę.

Po za tym to nadal jest nie opłacalne.

Ps. pÓki poprawiłem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Pią 3:02, 01 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MartwyLos
PostWysłany: Pią 12:29, 01 Sie 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Muntowska


Ja nie jestem za obozami, bo trzebaby je wybudować, ktoś musiałby pilnować skazanych, no i z każdego obozu pracy można uciec.

Tym którzy wyrazili skróchę z powodu popełnionego morderstwa(gwałtu i pedofili osobiście nigdy nikomu nie wybaczę) i chcą się zmienić dałbym szansę powrotu do społeczeństwa po jakichś 10-20 latach odsiadki.

@von Kroenen
Załóżmy temat o tym, że policja i cały wymiar sprawiedliwośći powinien działać lepiej - tylko po co, skoro wszyscy tak sądzą?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tindaloo
PostWysłany: Pią 12:59, 01 Sie 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nieeuklidesowe przestrzenie w Tarnowitz


Martwy Losie, zakładanie takiego tematu nie ma sensu, bo nie ma o czym dyskutować w nim, wszyscy powiedzą dokładnie to samo. Mnie chodziło jedynie o to, że samo zaostrzanie kar, niezależnie od tego jak drastyczne, nie przyniesie spodziewanego rezultatu. A co do morderstw jeszcze. Dla mnie minimum odsiadki za zabójstwo to 25 lat, chyba, że mamy do czynienia z jakimiś szczególnymi przypadkami, typu nieumyślne spowodowanie śmierci itd. Za każde inne co najmniej ćwierćwiecze w odosobnieniu. No i wyżej. Aha, i jeszcze w ogóle nie karałbym za zabójstwo w obronie własnej, mienia i rodziny. Ale to chyba oczywiste.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tindaloo dnia Pią 15:37, 01 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monique
PostWysłany: Pią 13:35, 01 Sie 2008 
Ciemność Absolutna
Ciemność Absolutna

Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Płock / Toruń.


obiło mi się o uszy, że w Rosji nadal stosuje się ciężkie, przymusowe roboty w ramach odbywania kar, nie wiem czy to prawda więc lepiej, gdyby wypowiedział się ktoś kompetentny Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tindaloo
PostWysłany: Pią 13:40, 01 Sie 2008 
Jasność
Jasność

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nieeuklidesowe przestrzenie w Tarnowitz


Oczywiście, że do dziś istnieją obozy pracy na terenie Rosji, jakiś czas temu zesłano tam Michaiła Chodorkowskiego, szefa Jukosu, za rzekome przestępstwa finansowe. Łagry w Rosji działają do dziś i mają się dobrze. Ale praca więźniów to nic niezwykłego. Przecież w USA to normalne, że więźniowie pracują w trakcie odbywania kary.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pią 14:15, 01 Sie 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Owszem w USA pracują a co więcej pracują nie dla państwa a często dla prywatnych przedsiębiorców.
Takie coś jest dobre z jednym zastrzeżeniem.
Praca od świtu do nocy z bezwzględnym zakazem odbywania rozmów.
Tak żeby więzień miał czas tylko na posiłki, toaletę i sen.
Taka kara może być za lżejsze przestępstwa.
Nie dwa lata w zawieszeniu a dwa lata ciężkich robót przy budowie mostu.
Na pewno niejeden nastolatek zastanowiłby się trzy razy zanim stwierdziłby że pójdzie sobie na dworzec i kogoś okradnie.

Za morderstwo, czy w afekcie czy z premedytacją czy II stopnia, kara śmierci bezapelacyjne.
Wyłączając z tego samoobronę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MartwyLos
PostWysłany: Pią 16:44, 01 Sie 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Muntowska


MartwyLos napisał:

tylko po co - skoro wszyscy sądzą to samo?

von Kroenen napisał:
Martwy Losie, zakładanie takiego tematu nie ma sensu, bo nie ma o czym dyskutować w nim, wszyscy powiedzą dokładnie to samo.

[Bez komentarza]


temat nam się rozszerza o samoobronę.... Oczywiście, że za zabójstwo w obronie siebie/rodziny/znajomych/ obcej osoby na ulicy nie powinno się karać. - ale to lekki oftop, bo nie słyszałem, żeby ktoś gdziekolwiek dostał za zabójstwo w samoobronie karę śmierci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Pią 16:52, 01 Sie 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Samoobrona była już wałkowana przy okazji tematu o dostępności broni palnej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amadi
PostWysłany: Śro 14:27, 06 Sie 2008 
Wujek Samo Zło
Wujek Samo Zło

Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 1223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia


Znalazłem coś takiego przy okazji porannego przeglądu prasy, ciekaw jestem, co myślicie:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MartwyLos
PostWysłany: Śro 15:06, 06 Sie 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Muntowska


Badania pokażą, czy jest zdrowy, czy ma jakąś chorobę psychiczną. Rozpocząłeś dyskusję, czy chorych psychicznie, którzy zabijają też należy zabijać(a może to ja ją właśnie rozpoczynam?) Ciężko powiedzieć, ale jeśli takeigo chorego nie da się wyleczyć to ja jestem za zabiciem go.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 3 z 6
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach