Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   [wydzielony] Prawo do posiadania broni
vere
PostWysłany: Śro 20:34, 16 Sty 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Gothabella napisał:
Piorun, kto Ci powiedział, że broń palna jest jedynym możliwym narzędziem do obrony przed przestępczością? Wink Bo piszesz, jakby nie było żadnych rozwiązań pośrednich - albo posiada się broń, albo naraża się własne życie naiwnie licząc na pomoc policjantów...


Wiesz miałem taką sytuację gdzie na dworcu w Krakowie podeszło w biały dzień do mnie trzech panów i zażądali pieniędzy plus sprzętu grającego.
Człowiekiem zbytnio gabarytowym nie jestem a i przegadanie takiego niemilaka na haju raczej by skutku nie przyniosło.
Policja ? Wtedy na dworcu idąc na peron widziałem dwa patrole i żandarmerię wojskową więc chyba nasze niemiluchy miały głęboko w czterech literach stróżów prawa a co więcej musieli wiedziec że się żaden nie napatoczy.
I wiesz co zrobiłem ?
Wyciągnąłem broń.
Tak mam 23 lata i posiadam legalne zezwolenie na broń palną.
Przy sobie nosze Glocka 17.
Panowie grzecznie położyli się na chodniku a ja miałem czas żeby zadzwonic na policję.

Gothabella napisał:
Poza tym zalegalizowanie broni to jedno, polskie prawo - drugie. Dopiero by się więzienia zapełniły nieszczęśnikami, którzy przekroczyli granice obrony koniecznej...


Wiesz policjant zapytał mnie jak zrobiłem że steroryzowałem trzech silniejszych ode mnie mężczyzn.
Pokazałem mu broń, pokazałem zezwolenie i weszliśmy w dyskusję jaki model jest leszy Glock czy Beretta (on miał Berette) więc chyba trochę demonizujesz.
Choc fakt faktem że nasze prawo co do obrony koniecznej i obrony mienia jest daleko za murzynami.
W Stanach możesz rozwalic frajera tylko dlatego że podeptał Ci trawnik.

Cytat:
Miałem przypadek koło mojego bloku. Trzech pijanych mężczyzn usiadło na masce jednego z zaparkowanych pod blokami samochodów - tak się składało, że był to samochód emerytowanego funkcjonariusza policji.Facet wybiegł przed klatkę schodową i zaczął strzelać do nich na oślep - jeden z mężczyzn został postrzelony w nogę.A co by było, gdyby został trafiony w głowę ?? Czy można kogoś zabić za to, że siedział na masce twojego samochodu ?? I naprawdę, nie obchodzi mnie czy to by było w afekcie czy nie - śmierci człowieka już się nie odwróci.....


Opus to przypadkiem nie stało się w Jaworznie ?
Bo coś mi świta że w moim mieście zdarzył się taki przypadek a ten postrzelony to był syn koleżanki mojej mamy z pracy.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Śro 20:38, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Śro 20:34, 16 Sty 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Vere, masz u mnie Wielki Szacun!

Bell, napisz mi więc jakież to są te pośrednie rozwiązania?
Tylko proszę o te skuteczne i w dodatku odpowiednie dla niedużej dziewczyny czy staruszka, a nie rosłego komandosa czy innego mistrza sztuk walki.

Polskie prawo obrony koniecznej jest kretyńskie - i wszyscy prawnicy to wiedzą. Stare powstało po to, by obywatel nie mógł przypadkiem bronić się przed jedyną, słuszną, komunistyczną władzą, a nowe jest tylko troszeczkę lepsze, ale nadal tragiczne. Stawia ofiarę na praktycznie przegranej pozycji.
Tyle że to najlepszy powód by walczyć o jego zmianę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piorun dnia Śro 20:37, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Śro 21:09, 16 Sty 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


otrzymywanie broni po przebrnięciu całej tej papierkowej-i-nie-tylko szopki pt. 'zdobywanie pozwolenia' - tak.
zniesienie konieczności posiadania pozwolenia - zdecydowanie nie. jak już wielokrotnie padło, polskie społeczeństwo nie wydaje się być na to mentalnie gotowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Śro 21:13, 16 Sty 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


lady witch napisał:
otrzymywanie broni po przebrnięciu całej tej papierkowej-i-nie-tylko szopki pt. 'zdobywanie pozwolenia' - tak.
zniesienie konieczności posiadania pozwolenia - zdecydowanie nie. jak już wielokrotnie padło, polskie społeczeństwo nie wydaje się być na to mentalnie gotowe.


W pełni popieram.
A nawet zaostrzyłbym tą procedurę.
Przeszedłem ją i powiem że jest ostra ale da się ją oszukac.
Psycholog zadaje dosyc szablonowe pytania i ktoś inteligentny ale niekoniecznie spełna rozumu mógłby to oszukac.
Jedyne co całą sprawę ratuje to przepis o niekaralności pretendenta do posiadania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Śro 18:05, 23 Sty 2008 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Dzisiaj wywiązałam naprawdę króciutką debatę na temat posiadania broni. Użyłam kilka argumentów z tego tematu (kiedyś zajrzałam przypadkiem). Prawda jest taka, że naprawdę ogromna większość uważa, że broń w posiadaniu byle frajera jest ogromnym zagrożeniem, tym bardziej że ów byle frajer procedurę kwalifikującą go do posiadania broni może ominąć i wyskoczyć z lufą wymierzoną prosto w Twoją głowę. A co jeśli ty masz broń i wymierzysz w niego? To bez znaczenia, bo nikt nie powinien jej posiadać.

W ogóle nie pojmuję owej logiki. Ale nie czułabym się komfortowo, gdyby ogół myślący na podobnych szlakach mógł nawet po przebrnięciu przez pewne procedury posiadać broń.
(Chyba, że warunkiem byłoby wykazanie przed psychologiem dojrzałego poziomu świadomości.)
I nie zdziwiłabym się wykorzystywaniu otwierającej się jakże niesamowicie łatwej drodze awansu (lansu) społecznego, jakim byłoby machanie giwerą przed oczami komuś, kto zażąda choćby "gryza".
Mam nadzieję, że Polacy wreszcie gruntownie się zreformują, w końcu jesteśmy w Europie już przez duże "E".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hauer
PostWysłany: Śro 18:53, 23 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


Desdemona napisał:
To bez znaczenia, bo nikt nie powinien jej posiadać.


Wiemy i zapewne wszyscy w tym temacie się z tym zgadzają! Niestety jednak niedobrzy ludzie ją mają i mieć będą gdyż sprawienie, że nikt nie będzie mógł wejść w jej posiadanie jest nierealne.

Tak więc moim zdaniem byłoby to danie możliwości do obrony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Śro 19:28, 23 Sty 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Cytat:
Chyba, że warunkiem byłoby wykazanie przed psychologiem dojrzałego poziomu świadomości.


I tak też jest.
Wiem przechodziłem. To nie jest jedna sesja na zasadzie godzinnego spotkania.
Wypełnia się mnóstwo testów i odpowiada na mnóstwo pytań.
Które da się ominąc ale ktoś je omijający musiałby byc naprawdę dobrym aktorem albo jest genialnym psychopatą tak jak napisałem powyżej.
Dwa.
Posiadanie broni jako lans ? W dzisiejszych czasach gdzie byle chlystek z gimnazjum biega z nożem albo siekierką ?
Eeeee nie sądze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Śro 19:28, 23 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Śro 19:45, 23 Sty 2008 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


hauer napisał:
Desdemona napisał:
To bez znaczenia, bo nikt nie powinien jej posiadać.


Wiemy i zapewne wszyscy w tym temacie się z tym zgadzają! Niestety jednak niedobrzy ludzie ją mają i mieć będą gdyż sprawienie, że nikt nie będzie mógł wejść w jej posiadanie jest nierealne.

Tak więc moim zdaniem byłoby to danie możliwości do obrony.


To było zdanie większości. Moje pokrywa się z Twoim w tej kwestii. Jednak nie każdy widzi możliwość obrony, bardziej już potencjalny atak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Czw 10:01, 24 Sty 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Stary problem: "świat był by lepszy gdyby wszyscy byli pacyfistami - jednak nikt nie jest tak głupi by pierwszy zacząć" Grey_Light_Colorz_PDT_06

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Czw 13:25, 24 Sty 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


vere napisał:

Posiadanie broni jako lans ? W dzisiejszych czasach gdzie byle chlystek z gimnazjum biega z nożem albo siekierką ?

To ciekawe, co by było, gdyby byle chłystek z gimnazjum biegał z bronią palną Grey_Light_Colorz_PDT_22


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Czw 13:33, 24 Sty 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


nie przesadzajmy. chyba nikt nie jest tu zwolennikiem sytuacji, w której broń nabyć można będzie w pierwszym lepszym kiosku ruchu bez żadnych ograniczeń, chociażby wiekowych...
prawda...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Goomish
PostWysłany: Czw 21:36, 24 Sty 2008 
Consigliori
Consigliori

Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Bez żadnych ograniczeń wiekowych to lekka przesada, ale jeżeli chodzi o powszechność dostępu, to dla mnie pewnym wyznacznikiem jest nie tyle USA, a Szwajcaria, gdzie każdy ma nie tylko prawo do posiadania broni, ale wręcz obowiązek jej posiadania w domu. I jakoś to nie jest problem.

Tyle, że tam jest inna kultura społeczna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Desdemona
PostWysłany: Czw 21:46, 24 Sty 2008 
Zmierzch
Zmierzch

Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Nie każdy kto skończy, powiedzmy 21 lat jest wystarczająco dojrzały do posiadania broni. A już na pewno dresiki z mojej wioski myślące kategoriami ja bić, pić i wyrywać laski.
"Patrz jakiego lachona wyrwałem na Pythona" Grey_Light_Colorz_PDT_19 i taki lans bauns.
Dlatego tak jak mówiłam kryterium wieku nie wystarcza.

Obił mi się o uszy głupawy incydent - niemowlak dostał pozwolenie na broń. Ktoś wie gdzie to może?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Procella
PostWysłany: Czw 21:47, 24 Sty 2008 
La Figlia Della Tempesta
La Figlia Della Tempesta

Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Obowiązek? Ciekawe, nie słyszałam o tym. Możesz napisa coś więcej?

A co z osobami, którym zabrania tego np. religia, wiem, że są takie wyznania...? A jeżeli komuś nie pozwalają np. zasady etyczne, jakie wyznaje?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Procella dnia Czw 21:48, 24 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Goomish
PostWysłany: Czw 22:05, 24 Sty 2008 
Consigliori
Consigliori

Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Z tego co pamiętam, kazdy obywatel w odpowiednim przedziale wiekowym po przeszkoleniu wojskowym (słuzba powszechna) i skierowaniu do rezerwy wchodzi tam w skład pospolitego ruszenia. Jako taki jest zobowiązany do trzymania w domu, w gotowosci do natychmiastowego uzycia m.in broni palnej pod postacią karabinu szturmowego (full auto) na naboje standartu 7,62mm lub 5,56 mm.

Jeżeli ktoś jest z jakichs powodów (religijne czy inne) zwolniony z wojska, to pewnie obowiązek ten też go nie obejmuje.


Tak było przynajmniej 10-12 lat temu. Czy jest tak do dziś, tego nie wiem, ale zmiany wkonserwatywnym społeczeństwie Szwajcarskim nie zachodzą szybko*


*Np kobiety dostały tam pawo głosowania dopier w 1971 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 3 z 5
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach