Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   [wydzielony] Prawo do posiadania broni
Piorun
PostWysłany: Pią 8:57, 25 Sty 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Tak jest do dziś. Armia szwajcarska, oprócz maleńkiej "armii zawodowej" będącej w zasadzie odpowiednikiem naszych oddziałów specjalnych i kadry szkoleniowej, składa się właśnie z obrony terytorialnej działającej na zasadzie pospolitego ruszenia. Mają do niej obowiązek należeć wszyscy obywatele w odpowiednim wieku. Wszyscy też mają obowiązek trzymać w domu, w stanie gotowym do natychmiastowego użycia swój mundur, zapas ammo, karabin szturmowy i pistolet powtarzalny. Muszą też regularnie uczestniczyć w ćwiczeniach.
Myślę że warto też dodać że sport strzelecki jest zakorzeniony w Szwajcarskiej tradycji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hauer
PostWysłany: Pią 15:08, 25 Sty 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 900
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu!


I armageddonu jakoś nie mają Grey_Light_Colorz_PDT_19 .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
charon
PostWysłany: Pią 16:56, 25 Sty 2008 
Przewoźnik dusz
Przewoźnik dusz

Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wawa/Chełm


Ja jestem przeciwnikiem przymusowego poboru. Pospolite ruszenie oczywiście jest OK, ale tylko dobrowolne. Podobnie jak w Szwajcarii byłoby szkolenie wojskowe, po którym każdy miałby pozwolenie na broń.

W zamian dla tych, którzy nie odbyliby służby wojskowej, a chcieliby mieć broń można by dać wymaganie przejścia jakiegoś kursu strzeleckiego. Coś jak wymaganie prawa jazdy do jeżdżenia samochodem.

Zezwolenie dla pełnoletnich, po wspomnianym kursie lub służbie wojskowej, nieskazanych prawomocnym wyrokiem i nie mających w przeszłości problemów psychiatrycznych. W przypadku poważniejszego przestępstwa byłoby dożywotnio odbierane.

Oczywiście te ograniczenia byłyby mało skuteczne, bo i tak bandyci dostaną się do broni, jak się postarają. Służyłyby raczej ułatwieniu przepchnięcia projektu przez cały legislacyjny bajzel złożony z komisji sejmowych, parlamentu i prezydenta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
CognaC
PostWysłany: Pią 17:42, 01 Lut 2008 
Półmrok
Półmrok

Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Spod Obór (Wawa)


Też jestem przeciwnikiem przymusowego poboru.

Kurs służby wojskowej i uprawnienie do broni to całkiem niezły pomysł.

Jednak wg mnie lepszy efekt byłby gdyby pozwolić wszystkim mieć broń.
Myślę, że przestępstwo by mogło bardzo spaść... Zależy oczywiście od tego w jakim stanie jest dane społeczeństwo (jeżeli i tak cały są morderstwa mafii i strach chodzić w nocy po mieście, sprawa by się pewnie pogorszyła...)

Według mnie prawo do posiadania broni powinien mieć każdy... (Nie lubię gdy państwo ma monopol na coś, a ma na zbyt wiele.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Itsuro
PostWysłany: Nie 12:26, 03 Lut 2008 
Zachód Słońca
Zachód Słońca

Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poznań


CognaC napisał:
Jednak wg mnie lepszy efekt byłby gdyby pozwolić wszystkim mieć broń.
i teraz wyobraź sobie ile było by wiecej samobójstw i jakiegoś dzieciaka strzelającego do jakiś bezbronnych osób i na codzień byłoby wiele sytuacji rodem z postala jak na moje oko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gyenshin
PostWysłany: Nie 16:05, 03 Lut 2008 
Roztańczony Pył Świata
Roztańczony Pył Świata

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska


Itsuro napisał:
i teraz wyobraź sobie ile było by wiecej samobójstw

a myślisz że jedna dostępna metoda więcej coś by tu naprawdę zmieniła? ludzie nie popełniają samobójstw tylko dlatego że mogą.

Cytat:
i jakiegoś dzieciaka strzelającego do jakiś bezbronnych osób i na codzień byłoby wiele sytuacji rodem z postala jak na moje oko.

a wiesz jak prosto jest wjechać samochodem na zatłoczony chodnik albo zaciukać kogoś siekierą? metod pozbawienia człowieka życia jest mnóstwo, niektóre podobnie wygodne jak naciśnięcie spustu. a jednak ludzie nie wybijają się doszczętnie nawzajem.

nie przeczę, jest ryzyko że zwiększyłaby się do pewnego stopnia ilość przestępstw popełnianych z użyciem broni palnej, ale nie popadajmy w przesadę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dryp
PostWysłany: Czw 1:20, 28 Lut 2008 
Druid
Druid

Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow


Gyenshin napisał:

nie przeczę, jest ryzyko że zwiększyłaby się do pewnego stopnia ilość przestępstw popełnianych z użyciem broni palnej, ale nie popadajmy w przesadę.

Czyli znowu cos z serii "jestem za a nawet przeciw" Grey_Light_Colorz_PDT_08 Grey_Light_Colorz_PDT_19

Uwazam ze bron palna dostepna ogolnie na pewno niczego by nie poprawila, a mogla tylko pogorszyc. Czlowiek ma dosyc destruktywna nature, a jezeli wyposazymy niemal kazdego w wieksze mozliwosci destrucji to latwo domyslic sie ze skala destrukcji bedzie wieksza. Jesli jakis maniakalny nastolatek wpadnie do swojej szkoly z nozem to moze i kogos zabije, wielu porani lecz bedzie to bez porownania mniejsze gdy wpadnie tam ze spluwa. A jesli we wlasnej obornie inni tez beda mieli bron palna to jatka bedzie jak.. no w strzelankach komputerowych Grey_Light_Colorz_PDT_15


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Czw 2:06, 28 Lut 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Tratata.
Wiesz ilu ludzi ma w Polsce broń palną ? Coś koło 500-1000tyś więc co 80 - 40 Polak jest uzbrojony i jakoś do tej pory nie słyszałem o żadnej strzelaninie w szkole.
Po za tym niby skąd taki nastolatek miałby miec tą broń ?
Przepis jest taki że jeśli broń posiadasz to masz obowiązek trzymac ją w zamkniętej na szyfr szafce a kontrole są dośc częste.
Wiem z własnego doświadczenia.
U mnie policja jest średnio co trzy miesiące i sprawdza czy trzymam broń tak jak każe prawo.
Broń jak każda rzecz jeśli stosowac się do przepisów nikomu nic nie zrobi.
Ktoś tutaj przytoczył przykład Szwecji gdzie broń i to automatyczna szturmową posiada prawie każdy i jakoś nie słychac by dochodziło tam do jakiś regularnych strzelanin.
Można mówic o USA ale tam jest nieco inna sytuacja.
Nie wiem z czego to wynika ale ten naród ma jakieś dziwne skłonności do strzelania do siebie nawzajem.
Nie można tego uogólniać do wszystkich.
Bo idąc dalej takim tokiem rozumowania trzeba by było zakazac posiadania w domu noży no bo przecież jakiś nastolatek może taki nóż przynieśc do szkoły a i inni mogą wpaśc na podobny pomysł i będziemy mieli "Conana Barbarzyńcę".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Czw 2:14, 28 Lut 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gyenshin
PostWysłany: Czw 2:08, 28 Lut 2008 
Roztańczony Pył Świata
Roztańczony Pył Świata

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska


Dryp napisał:

Czyli znowu cos z serii "jestem za a nawet przeciw" Grey_Light_Colorz_PDT_08 Grey_Light_Colorz_PDT_19

rozumiem że jak napiszę, że "prezerwatywy czasem pękają, co nie zmienia ich wysokiej skuteczności jako środka antykoncepcyjnego", to też będzie Ci to brzmiało nie tak? Grey_Light_Colorz_PDT_08

Cytat:
Uwazam ze bron palna dostepna ogolnie na pewno niczego by nie poprawila, a mogla tylko pogorszyc. Czlowiek ma dosyc destruktywna nature, a jezeli wyposazymy niemal kazdego w wieksze mozliwosci destrucji to latwo domyslic sie ze skala destrukcji bedzie wieksza. Jesli jakis maniakalny nastolatek wpadnie do swojej szkoly z nozem to moze i kogos zabije, wielu porani lecz bedzie to bez porownania mniejsze gdy wpadnie tam ze spluwa. A jesli we wlasnej obornie inni tez beda mieli bron palna to jatka bedzie jak.. no w strzelankach komputerowych Grey_Light_Colorz_PDT_15

a ja, rozważywszy sobie ostatnio sprawę, powiedziałbym po prostu, że wzrosłaby liczba zabójstw, a spadłaby liczba np. gwałtów i rozbojów. z prostej przyczyny: część przestępców dojdzie do wniosku, że gra niewarta świeczki i za duże ryzyko, a inni podejmą je tak czy siak, przy użyciu wszelkich dostępnych środków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Czw 2:12, 28 Lut 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Cytat:
a ja, rozważywszy sobie ostatnio sprawę, powiedziałbym po prostu, że wzrosłaby liczba zabójstw, a spadłaby liczba np. gwałtów i rozbojów.


Bardzo możliwe.
Z tym że ja bym dodał że duży odsetek tych zabójstw przynajmniej na początku stanowiłaby obronę własną.
Potem przestępcy mogli by dojśc do opisanych przez Ciebie wniosków że gra jest nie warta świeczki.
Ale też mogli by skołowac sobie broń automatyczną żeby miec "poważniejszy argument w dyskusji".
No ale to jest tylko gdybanie.
Przepisy moim zdaniem powinno się modyfikowac do danej sytuacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Feasuro
PostWysłany: Czw 12:35, 28 Lut 2008 
Shak Burz Huni-latub-ob
Shak Burz Huni-latub-ob

Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)


Co do tej ilości przestępstw to wzrosłaby liczba takich popełnianych przy użyciu broni palnej ale ilość przestępstw ogólnie nie zmieniłaby się znacząco. Natomiast chodzi o to że spadłaby liczba i skuteczność pewnego typu przestępstw (napadów, rozbojów, rabunków, włamań). Są to akurat przestępstwa o największej szkodliwości społecznej. Ilość morderstw i gwałtów się nie zmieni (nawet jeśli częściej byłyby popełniane z użyciem broni palnej).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Czw 13:07, 28 Lut 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Ale dlaczego miałaby wzrosnąc liczba przestępst popełnianych z użyciem broni palnej ?
Przecież już teraz jeśli przestępca chce to broń zdobędzie bo broń jest ogólnie dostępna.
Może ją chocby zakosic ze sklepu.
Chodzi o to żeby zwiększyc możliwośc posiadania broni dla zwykłych obywateli.
Wątpię żeby normalny Polak po tym jak kupi sobie pistolet nagle stwierdził że jest gangsterem i zaczął rabowac staruszki.
A liczba gwałtów.
Myślę że by zmalała bo taki gwałciciel zastanowiłby się trzy razy bo przecież zawsze jego ofiara może miec w torebce Colta Phytona i może odstrzelic mu jajca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Czw 15:15, 28 Lut 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Właśnie dlatego w krajach o większym dostępie do broni tylko mówi się o jego ograniczeniu (a raczej mówią pewne grupy, nie zawsze trzymające się mocno rzeczywistości), a nie wprowadza się ograniczeń - mimo że od czasu do czasu gdzieś wybuchnie strzelanina. Po prostu ilość zysków przekracza ilość strat.

A tak a'propo, słyszeliście o miejscu w cywilizowanym świecie w którym jest najniższa przestępczość? To nieduży okręg, bodaj że w Nowym Meksyku. Przestępczość mają niemal zerową - od kiedy szeryf z radą mieszkańców wprowadzili obowiązek noszenia broni przez wszystkich mężczyzn.


Acha, jeszcze jedna sprawa: chyba nikt nie poruszył tematu: "kontrola środków obrony jako metoda kontroli jednostki przez tak zwane państwo" Zwróćcie uwagę, że za komuny (ustawa o broni z '69) nie wolno było chodzić nawet z przyzwoitym nożem, nie mówiąc o innych narzędziach niebezpiecznych dla jedynie słusznego ustroju.
Niestety wtedy też narodziło się myślenie, że jedynymi istotami mającymi predyspozycje do posiadania broni są milicjanci, wyżsi partyjni i inni nadludzie. Zwykły obywatel nie mógł sobie nawet z wiatrówki postrzelać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ansata
PostWysłany: Czw 15:46, 28 Lut 2008 
Czarna Kucharka
Czarna Kucharka

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała


Gyenshin napisał:

a ja, rozważywszy sobie ostatnio sprawę, powiedziałbym po prostu, że wzrosłaby liczba zabójstw, a spadłaby liczba np. gwałtów i rozbojów.


Zakładając, że niektórzy gwałciciele mordują swoje ofiary, stałoby to się jeszcze łatwiejsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dryp
PostWysłany: Czw 16:07, 28 Lut 2008 
Druid
Druid

Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow


Piorun napisał:

Acha, jeszcze jedna sprawa: chyba nikt nie poruszył tematu: "kontrola środków obrony jako metoda kontroli jednostki przez tak zwane państwo" Zwróćcie uwagę, że za komuny (ustawa o broni z '69) nie wolno było chodzić nawet z przyzwoitym nożem, nie mówiąc o innych narzędziach niebezpiecznych dla jedynie słusznego ustroju.
Niestety wtedy też narodziło się myślenie, że jedynymi istotami mającymi predyspozycje do posiadania broni są milicjanci, wyżsi partyjni i inni nadludzie. Zwykły obywatel nie mógł sobie nawet z wiatrówki postrzelać.

Co nie zmienia faktu ze w tamtych czasach chyba bylo dosc bezpiecznie, jesli chodzi o przestepczosc. Przynajmniej takie opinie slyszy sie od ludzi starszych ktorzy to pamietaja. Pewnie dlatego ze poczucie bezkarnosci bylo mniejsze... a milicjanci nie obchodzili sie lagodnie z rzezimieszkami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dryp dnia Czw 16:08, 28 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 4 z 5
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach