Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Psychologia i socjologia   ~   [wydzielony] Aborcja
Gothabella
PostWysłany: Nie 15:02, 29 Cze 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


lady witch napisał:
przecież ten zlepek komórek ma w sobie materiał genetyczny zupełnie nowego człowieka, jest nowym organizmem, nowym życiem.

Z Twojej perspektywy może jest, ze swojej własnej - nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wicked Witch
PostWysłany: Nie 16:18, 29 Cze 2008 
Nowopowstały
Nowopowstały

Dołączył: 17 Cze 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Litwini wracali?


"Aborcja Tylko wtedy, gdy życie matki jest zagrożone lub dziecko pochodzi z gwałtu. "

"No i co z tego? Czyż takie dziecko nie ma prawa żyć?"

Ma prawo, ale dlaczego nikt nie pomyśli o matce, której taka ciąża może zniszczyć życie. Ciekawe co przeciwnicy aborcji powiedzieliby zgwałconej 16-latce, która nie jest przygotowana do wychowywania dziecka. Gdzieś na forum pojawiały się głosy, że po urodzeniu może zostawić je w szpitalu - przypominam, że ciąża trwa dziewięć miesięcy i nie odbywa się bezobjawowo. Nie mówiąc już o tym, jaki wpływ wywiera na psychikę.

Co do legalizacji aborcji - jestem za t y l k o jeśli chodzi o "trzy przypadki".


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Nie 17:56, 29 Cze 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


nie mówiąc już o tym, jakie czysto psychiczne komplikacje towarzyszą ciąży będącej wynikiem gwałtu. przecież to dziewięciomiesięczne noszenie w sobie pamiątki po tak traumatycznym przeżyciu... nie mówiąc już o tym, jakie emocje może wywoływać w matce to dziecko po urodzeniu.
ktoś pewnie pomyśli 'no dobrze, ale kiedy kobieta 'wpadnie' i ciąża będzie niechciana, to pewnie też nie będzie pałała ciepłymi uczuciami do poczętego dziecka'. oczywiście, tylko różnica tkwi w tym, że na seks zgodziła się dobrowolnie, w przeciwieństwie do kobiety zgwałconej.

z materiałów umieszczonych na stronie podanej przez wicked witch wynika, że w krajach w których aborcja jest legalna, można jej dokonać przed 12 tygodniem ciąży. w okolicach 11-12 tygodnia płód bynajmniej nie jest zlepkiem komórek, ma już sporo ważnych organów wewnętrznych, wykształcone dolne kończyny i zaczyna reagować na bodźce. to już człowiek? czy może jeszcze komórkowa galaretka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ulth
PostWysłany: Nie 18:04, 29 Cze 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków


Aborcja - jestem przeciw.Mój stosunek do tego jest taki, że jestem za respektowaniem obecnej ustawy.Za dalszą jest liberalizacją jestem przeciw...
Zabójstwo dziecka jest zabójstwem.
Głupi argument - "to moje ciało" - jest zwyczajnie idiotyczny i kretyński.NIE.To nie jest Twoje ciało "matko", gdy tworzy się w nim nowe życie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glass Goth
PostWysłany: Nie 18:24, 29 Cze 2008 
Święta Patologia
Święta Patologia

Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


aborcja powinna być prawem każdej kobiety... a że żyjemy w kraju, w którym los kobiety, jej prawa i obowiązki są ustanawiane przez mężczyzn (także księży, którzy o rodzinie nic nie wiedzą) którzy nie wiedzą nic o byciu kobietą, to jest jak jest. kobiety powinny same decydować.

i kwestie wiary winno się odseparować od prawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Nie 18:56, 29 Cze 2008 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


myślisz, że tu chodzi tylko o wiarę? moim zdaniem zagadnienie aborcji budzi wiele wątpliwości, kiedy rozważa się je także w innych aspektach. zresztą dużo już zostało w tym temacie powiedziane, i głosy przeciwko bynajmniej nie krążą tylko i wyłącznie wokół wiary.
ale racja, taka możliwość powinna istnieć. chociażby dlatego, że to i tak się dzieje, ale w podziemiu, 'cichaczem', bez kontroli chociażby higieny podczas przeprowadzania zabiegu. tylko, jak już powiedziała bella, bez wybudowania wokoło samego zabiegu murów i fos w postaci badań psychologicznych, mówienia o ewentualnych konsekwencjach i badania, czy przypadkiem kobieta nie robi tego pod presją, ani rusz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MartwyLos
PostWysłany: Nie 21:45, 29 Cze 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wola Muntowska


Do końca nie wiem czy abocja w każdym przypadku powinna być legalna, wiem za to że nie powinna być przeprowadzana po tym jak płód zacznie odczuwać ból.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Wto 15:32, 01 Lip 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


lady witch napisał:
w okolicach 11-12 tygodnia płód bynajmniej nie jest zlepkiem komórek, ma już sporo ważnych organów wewnętrznych, wykształcone dolne kończyny i zaczyna reagować na bodźce. to już człowiek? czy może jeszcze komórkowa galaretka?

Oczywiście nie da się postawić jednoznacznej granicy, że jednego dnia jest zlepek, a drugiego już człowiek, ale myślę, że ani ja, ani Ty nie jesteśmy wystarczająco kompetentne, żeby tę granicę ustaloną przez prawo podważać. Nie sądzę, żeby celowo była zawyżona, żeby lekarze mogli mieć trochę przyjemności z poznęcania się nad już-człowiekiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vere
PostWysłany: Wto 17:32, 01 Lip 2008 
Łowca czarownic
Łowca czarownic

Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej


Hmmm z tego co wiem to żaden lekarz nie przeprowadzi aborcji w 3 miesiącu ciąży bo (pomijając prawo które zakazuje) naraziłby na poważne niebezpieczeństwo pacjentkę.
Nawet te nie inwazyjne metody jak np. tabletki mogły by spowodować trwałe kalectwo.
I moim zdaniem ta granica jest wystarczająca.
Choć równie dobrze można by ją obniżyć do 2 miesiąca bo kto będzie chciał dokonać ten dokona.

Dwa moim skromnym zdaniem śmieszne jest porównywanie 4 tygodniowej zygoty do człowieka i nadawanie ZARODKOWI praw.
Idąc dalej takim tokiem rozumowania zaraz się usłyszy że miesiączka to nieumyślne zabójstwo (no bo jak to tak jajeczko wyrzucać do śmieci... po za tym przecież każde powinno być zapłodnione i prowadzić do urodzenia.., bełkot.) a masturbacja morderstwem z premedytacją (w przypadku mężczyzn, nie mówiąc już o prezerwatywach to to już jawne ludobójstwo.).

To takie mydlenie oczu i nie nazywanie rzeczy po imieniu.
Postawmy sprawę jasno :
Plemnik to plemnik, jajeczko to jajeczko a ZARODEK to zarodek (oczywiście do pewnego czasu, choćby tej granicy którą wymieniła Lady, wykształcenia sie najważniejszych organów) a nie człowiek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vere dnia Wto 17:34, 01 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Śro 20:10, 02 Lip 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


ulth napisał:
.NIE.To nie jest Twoje ciało "matko", gdy tworzy się w nim nowe życie.


a przepraszam bardzo - czyje?
męża? ewentualnego gwałciciela? państwa? proboszcza? kółka różańcowego? pani Bożeny z warzywniaka za rogiem?

Jeśli już kogoś traktować przedmiotowo, to dojrzałą płciowo matkę w wieku od ok. 15 do ok. 55 lat, czy embrion, który nawet niekoniecznie ma jeszcze ukształtowany układ nerwowy?

Glass Goth napisał:
aborcja powinna być prawem każdej kobiety... a że żyjemy w kraju, w którym los kobiety, jej prawa i obowiązki są ustanawiane przez mężczyzn (także księży, którzy o rodzinie nic nie wiedzą) którzy nie wiedzą nic o byciu kobietą, to jest jak jest. kobiety powinny same decydować.

i kwestie wiary winno się odseparować od prawa.

nic dodać, nic ująć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ulth
PostWysłany: Śro 20:16, 02 Lip 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków


No właśnie - takie pojęcia "embrion" i tym podobne...
NIE ! To jest człowiek, czy komuś się to podoba czy nie.
Aborcja jest mordem na najbardziej bezbronnej ludzkiej istocie.
Zastąpienie słownictwa nie zastępuje tego faktu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Exile
PostWysłany: Śro 20:29, 02 Lip 2008 
Anhedoniac
Anhedoniac

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 966
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków


Jeśli nie nazwami w rodzaju "człowiek" i "embrion", to może definicjami:

moim zdaniem matka powinna jak najbardziej mieć prawo usunięcia ze swojego ciała TEGO ZLEPKA MATERII, który nie ma układu nerwowego i nie widział nawet świata, za którym mógłby tęsknić i dodatkowo to matka powinna decydować o tym kiedy urodzi ten ZLEPEK MATERII, żeby i jej i jemu było dobrze materialnie.

Swoją drogą - ulth, czy tobie się wydaje, że jak się da kobietom prawo do aborcji, to jak najgłupsze organizmy będą wszystkie jej dokonywały bez umiaru? Jak takie Lemingi, które jak mają rzekę, to wszystkie pozdychają w odmętach wody. Taki obraz pasowałby do reklamy Mobil Kinga. Litości! Kobieta się podda aborcji jak musi. Że ona niby nie odczuwa więzi z dzieckiem? Więź jest najczęściej najsilniejsza między matką a dzieckiem. Może i są wyjątki, ale to ewenementy, które potwierdzają regułę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ulth
PostWysłany: Śro 20:45, 02 Lip 2008 
Mrok
Mrok

Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków


Ale o czym my tu mówimy...
O usunięciu pryszcza ? Poczęte życie, poczęty człowiek.Dziecko zostało poczęte przez dwie osoby.Co z ojcem ? W tym samym stopniu to dziecko jest jego jak i tej kobiety.
Po to jest antykoncepcja, żeby idiotki albo ewentualne morderczynie nie mogły mieć dzieci.Zacznijmy od niej.Wtedy pojęcie aborcji jest zbędne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Śro 20:58, 02 Lip 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


ulth napisał:

Po to jest antykoncepcja, żeby idiotki albo ewentualne morderczynie nie mogły mieć dzieci.Zacznijmy od niej.Wtedy pojęcie aborcji jest zbędne.

Chyba mylisz antykoncepcję ze sterylizacją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Opus Diabolicum
PostWysłany: Śro 21:13, 02 Lip 2008 
Plugawy
Plugawy

Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 1385
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


Moim zdaniem środki antykoncepcyjne mają tu mało do rzeczy, ponieważ dziecko może być planowane aczkolwiek we wczesnym stadium lekarze wykryją coś złego i wtedy aborcja jest lepsza niż przyszła męczarnia zarówno rodziców jak i upośledzonego człowieka.

Ewentualnie dziecko jest planowane aczkolwiek lekarze stwierdzą, iż płód zagraża zdrowiu matki.

Uważam, że prawo do aborcji powinno zostań zliberalizowane ale nie tak że kobieta zaszła w ciąże ale nie ma ochoty na dziecko - pstryk i po problemie tylko właśnie w konkretnych przypadkach jeśli są kłopoty zdrowotne lub naprawdę ciężka sytuacja finansowa.

Co do antykoncepcji to mówmy o edukacji seksualnej nie wiążmy z nią aborcji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 3 z 13
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Psychologia i socjologia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach